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Il cinema dal tuo punto di vista! Abbassa le luci e mettiti comodo... questo è il posto giusto per discutere di film hai amato e odiato, di grandi capolavori, mega flop o miliardari blockbuster...
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Re: Opinioni 4
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Slask
Posted:
29.09.2015 @ 14:23
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@Maurizio accetto le risposte quando sono chiare e precise, invece da un post all'altro mi pare che tu perda sempre dei pezzi di ciò che scrivo...
Non considero da poco l'assenza di extra, è sicuramente un punto in meno, ma per me che non sto in Giappone acquistare un bd originale costerebbe decisamente di più rispetto a te che puoi comprarli in sede. Inoltre io appunto ci tengo ad avere anche i (nuovi) doppiaggi italiani, quindi mi vanno più che bene le edizioni lucky red.
"da dove lo si riversa e da come lo si fa"... e in che modo questo avrebbe minato la qualità di questi blu-ray italiani? Ho seguito la diatriba tra i fan e la Lucky Red sui riversamenti dei primi film Ghibli, e dopo che hanno ascoltato le critiche ora le specifiche tecniche dei dischi presentano caratteristiche di tutto rispetto.
Poi continui a pensare che io voglia imporre l'acquisto di queste edizioni agli altri, quando semplicemente ho dimostrato i motivi per cui "sarebbe consigliabile" preferirli a obsolete versioni dvd con adattamenti storpiati.
Infine le ho capite benissimo le tue ragioni, inutile che insinui il contrario, sarà concesso anche a me di non condividerle no?? |
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Re: Re: Giappone e Varie :)
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Chuck Norris
Posted:
28.09.2015 @ 09:52
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Teo Teo, con tutto il rispetto...
capisco il tuo amore sviscerato per i vecchi doppiaggi/adattamenti, ma se in "Mazinga Z contro il Generale Nero" chiami per tutto il film Mazinga Z "Grande Mazinga"... e tante altre chicche del genere tipo "Cervello CondoL" NON è un problema di montaggio postumo!!!
per non parlare di linee di dialogo inventate di sana pianta tipo "colpisci Mazinga col multispack!" al posto di "dai a Mazinga il colpo di grazia"...
poi per carità, uno può anche preferire questo tipo di adattamento "arricchito" (questo fantomatico multispack è molto più figo di un banale colpo di grazia)... del resto nelle commedie anni 70-80 era prassi comune...
ad esempio, vi siete mai chiesti perchè Eddie Murphy in "Una Poltrona per due" quando trova la ragazza nuda nel letto e le dice "se mi dai una botta con quelle tette mi ammazzi!" ha la faccia visibilmente arrabbiata? semplice, in originale dice semplicemente "vattene!".
Per non parlare del finale di Matrix col senso cambiato... |
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Un aiutino personale
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Teo teo
Posted:
27.09.2015 @ 21:08
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Posso chiedervi un aiuto personale?
Ho rivisto il finale di Daitarn 3 sia col doppiaggio storico che con quello nuovo, e non riesco a cogliere tutte le differenze...
Non è che potreste aiutarmi a capire cosa lasciano intendere il doppiaggio storico e, se possibile, i dialoghi originali (meglio ancora del nuovo doppiaggio)?
Grazie, ho gia cercato in internet ma ho trovato anche le ipotesi dei fan... Che non fanno altro che confondermi!!! |
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Re: Re: Perche i ridoppiaggi film non sono benvoluti?
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Teo teo
Posted:
27.09.2015 @ 20:13
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Sono abbonato a Ciak da tanto tempo, sapevo che la polemica all'interno del settore film è quella doppiaggio si/doppiaggio no, pero sinceramente almeno qui sembrano tutti più sinceri, rispetto alle guerre dei doppiaggi/ridoppiaggi degli anime giapponesi.
Certo che però se si volesse fare cosi, i sottotitoli sono d'obbligo, anche perché, se è vero che la maggior parte dei film visibili sono in inglese/americano, come la mettiamo con i film di Kurosawa o Kim Ki Duk oppure Zhang Yimou oppure di Lars Von Trier...
O con i film francesi (Quasi amici, Il favoloso mondo di Amelie)... Insomma, i sottotitoli sono d'obbligo, ma non si rischia, per chi non sa la lingua originaria del film, di perdersi l'immedesimazione perché intento a seguire i dialoghi coi sottotitoli?
Chissà quanti dialoghi non fedeli ci saranno nei film di Kurosawa, quelli che ho citato prima!
Forza Cannarsi o Colpi, ridoppiateli!!!!
Tornando agli anime giapponesi, di cui ci si lamenta che i doppiaggi italiani sono difformi dall'originale anche nelle intonazioni...
Ho riguardato l'intervista che hanno fatto quelli dell'enciclopedia del doppiaggio nel 2013 a Maria Pia Di Meo, e che potete trovare su youtube.
Li la Di Meo ricorda che per il suo lavoro di doppiatrice nel film Come eravamo, la Streisand (che conosce bene l'italiano tanto da comprenderlo senza traduttori e lo parlotta anche benino) l'ha lodata per il suo lavoro, perché ha saputo dare al personaggio delle sfumature che lei stessa non aveva saputo dare, e le ha regalato una sciarpa pregiata.
Ora, o la Di Meo è una sparapalle, oppure si ricorda male, oppure... La Streisand s'é ammattita del tutto.
Per chi invoca la fedeltà estrema nei doppiaggi, il fatto che una doppiatrice abbia travisato l'opera originale aggiungendoci del suo, fosse anche nell'interpretazione e non nei dialoghi, è un reato gravissimo, perché in qualche modo ha alterato l'originale.
Ora, perché, come già ricordato, nei film si riconosce il lavoro del doppiaggio nostrano, tanto che una come la Streisand ha lodato una doppiatrice italiana, mentre nei cartoni animati giapponesi... tutto è da ridoppiare perché poco fedele, in diverse misure???
Di per sé non sono contrario al ridoppiaggio, ma NON ho mai sentito NESSUN direttore del doppiaggio che, alla proposta di ridoppiare un cartone del passato, parla con deferenza dei doppiatori e del doppiaggio storico, e si sente intimorito nel suo lavoro per non sfigurare con il lavoro precedente...
Mi pare che sia sempre una spocchiosa superiorità in chi grida "ridoppiamo ridoppiamo".
Si, alla fine son convinto che si tratti ancora di soldi o diritti o di presunta superiorità intellettuale, insomma, aria fritta...
Ripeto, chissà che errori di traduzione troveremmo in Dogville di Lars Von Trier (quello con la Kidman, la Bacall e atri americani ), oppure nei film di Kim Ki Duk come Ferro 3, o in Lanterne rosse di Yimou... eppure NESSUNO richiede a gran voce un ridoppiaggio!!!
Gli stessi film di Kurosawa (che ricordiamo essere forse IL piu grande regista giapponese esistito finora, e che faceva film quando Miyazaki ancora non aveva disegnato Maghetta Sally) potrebbero essere pieni zeppi di errori, eppure anche qui silenzio assoluto... |
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Re: Perché i ridoppiaggi dei film non sono benvoluti?
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Maurizio
Posted:
27.09.2015 @ 07:57
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Ti dirò Teo teo, su questo argomento si sono spesi fiumi di parole e di inchiostro ma dubito che qualcuno saprebbe darti una risposta vera.
Gli errori ci sono eccome nei film in altre lingue... ti faccio solo l'esempio de "I pinguini di Mr. Popper", film del 2011 quindi modernissimo, dove il padre di Jim Carrey viene chiamato con il nome in codice "Aquila Pelata"... invece del più ovvio "Aquila Calva" volatile simbolo degli Stati Uniti.
A volte però un doppiatore attento o un supervisore scrupoloso può correggere errori voluti da altri per malriposto zelo come nel caso di Harry Potter: nella prima traduzione letteraria, fra le altre cose, la casa di Hogwarts Corvonero fu tradotta in Pecora Nera perchè si temeva che la figura del corvo inquietasse i giovanissimi lettori a cui si riteneva il libro fosse diretto. Con l'uscita dei film e l'inserimento di immagini disegnate dei libri, sarebbe stato difficile mantenere la cosa e così nelle edizioni successiva si corresse.
Si aggiunga poi che molti ridoppiaggi cinematografici sono eseguiti non tanto per ripristinare l'aderenza all'originale ma semplicemente per concedere agli appassionati del settore una traccia audio che non sfiguri nei moderni sistemi... cosa accaduta a Incontri Ravvicinati, Lo Squalo, Robin Hood (di Kevin Costner) e via dicendo.
Quindi perchè per le produzioni in altre lingue non si mobilita nessuno inneggiando alla purezza dell'originale?
Un po' per una ragione che hai osservato tu stesso... molti capiscono l'inglese o comunque lo masticano tanto che altro tema di acceso scontro è proprio il fatto che i puristi su questo versante pretenderebbero il solo ascolto in originale e che i doppiaggi fossero aboliti completamente... diciamo un ulteriore passo avanti sulla via dell'adattamento estremo di Cannarsi... la purezza estrema dell'ascolto in originale :)
Ovvio che sono il primo ad ammettere che l'ascolto in originale dia spesso emozioni diverse... ma non si può certo pretendere che tutti conoscano tutte le lingue.
Il fatto però che la battaglia si sia spostata su questo piano, rende molto meno feroce e attiva quella per l'aderenza all'originale del doppiaggio. In questi casi siamo più sul "Doppiaggio si" vs "Doppiaggio no" ed occorre battersi perchè (in base a quanto detto nel mio precedente post) vengano conservati anche i doppiaggi storici dalla furia cancellatrice dei soliti infervorati.
Sul mondo anime/manga ovviamente non ci si può spingere fino a questi estremi perchè il giapponese è decisamente più ostico dell'inglese e meno comune quindi anche il partito dei sottotitoli (se non della pura visione in originale) è meno ampio seppure tutt'altro che inesistente.
A questo devi aggiungere un fenomeno di "appartenenza ad una comunità" elitaria. Qui entriamo però nel campo delle tante parole spese per analizzare il fenomeno e quindi si può parlare per sole congetture con il risultato che ogni spiegazione lascia il tempo che trova. Ergersi a paladini della purezza del testo rende i propugnatori degli eroi di un'elite che unica comprende fino in fondo il valore della cosa e quindi in qualche modo li fa sentire speciali e da questo ne consegue anche l'aggressività e la chiusura mentale sulle opinioni altrui che spessissimo si trova quando ci si confronta con queste persone.
In realtà poi ciò che motiva le alte sfere sono motivi molto meno nobili: con l'arrivo sul mercato di Granata Press e il suo annuncio, dopo un po' di tempo, di voler entrare anche nel mercato dell'Home Video, si scatenò la cosiddetta guerra per l'acquisizione dei doppiaggi: chi deteneva i diritti e spesso anche le uniche bobine in cui fossero conservati più o meno decentemente, era fermamente deciso a guadagnarci mentre le case editrici volevano investirci il meno possibile visto che avevano già speso per i diritti video (Colpi arrivò addirittura, nella sua ultima edizione di Goldrake, ad acquistare la traccia originale senza BGM ed infatti i primi dvd ne sono sprovvisti... ). Il braccio di ferro si trasformò in muro contro muro ed alla fine gli editori decisero per il ridoppiaggio che risultava molto meno costoso ingigantendo al contempo e pompando ad arte l'accento sui difetti che sovvertivano il parlato fino a rendere incomprensibili le trame per giustificare se stessi sull'assenza dei doppiaggi storici.
Ovviamente degli errori c'erano e sicuramente a volte sviavano i meno attenti come nel caso dei tre nomi di Koji esaltato dall'arrivo in Italia in ordine invertito delle rispettive serie in cui il personaggio appariva ma a meno di casi eclatanti (il finale di Daitarn III o i già citati film di montaggio) non erano nulla di così terribile.
Discorso un po' diverso va invece fatto per i doppiaggi Mediaset (ma ormai diversi anni dopo) dove i tagli e gli adattamenti furono eseguiti con veri intenti censori e peggio di riduzione del minutaggio per l'inserimento degli spot pubblicitari.
Quindi concludendo... forse si, il discorso è anche che gli anime fanno attualmente moda e quindi il fervore che accompagna ogni fase della loro lavorazione nostrana accende gli animi per un nonnulla ma credimi, ci sono scontri accesi anche sui doppiaggi dei film americani... semplicemente l'accento è su un altro punto e cioè lo Yes or Not |
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Perché i ridoppiaggi dei film non sono benvoluti?
Argomento:
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By: Teo teo
Posted:
26.09.2015 @ 21:31
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Io non ho mai capito una cosa...
Per gli anime o cartoni animati giapponesi che dir si voglia, che siano le serie tv o i film come questi di Miyazaki, ci sono direttori del doppiaggio come Colpi e Cannarsi, così come pure fan/appassionati, che inneggiano chi più chi meno al ridoppiaggio totale di tutto ciò che è arrivato in italia, e la morale è sempre quella... La fedeltà all'opera originale.
Eppure quasi tutti i ridoppiaggi dei film (perlomeno degli ultimi 30 anni, non dico quei film doppiati negli anni 40/50) godono di un feroce attacco quasi unanime...
E non mi dite che errori non ci sono, perché sono in inglese e quindi è facile tradurli senza errori in italiano, l'esempio di Guerre Stellari è lampante...
Chissà che errori troveremmo a fare i pignoli in Balla coi lupi o nello Squalo o nei Predatori dell'arca perduta o ET o Incontri ravvicinati del terzo tipo e taaaaanti altri...
Perché ridoppiare a spada tratta opere giapponesi ma i film di altra lingua no, e quasi nessuno si sogna di farlo (e se una casa lo fa, i fan la massacrano)?
Chissà che errori troveremmo in Rashomon, Kagemusha, Dersu Uzala o altri... Eppure NESSUNO si sogna di ridoppiarli...
Hanno ridoppiato I sette samurai perché molte scene nella prima edizione italiana erano state tagliate anche all'uscita in sala, MA NEI DVD ci sono comunque entrambi i doppiaggi (oddio, non so in quale edizione).
Eppure questa cosa dei ridoppiaggi viene fatta pesare solo per i cartoni giapponesi e per nient'altro!!!
Solo perché sono di moda??? |
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Opinioni 4
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Maurizio
Posted:
26.09.2015 @ 18:42
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Slask, prima fai le domande e poi non accetti la risposta?
Ti stavo rispondendo sul perchè preferisco gli originali: Per me la qualità è importante e se l'originale mi da di più compro l'originale!
Ma scusa... dici di essere un collezionista e consideri da poco per un BR l'essere poverissimo di extra con tutto lo spazio che ha a disposizione? :)
Opinione personale, per me è grave!
Poi sulla "qualità perfetta", questione di gusti. La qualità non dipende solo da su cosa si riversa ma anche da dove lo si riversa e da come lo si fa... ma essendo anche tu un collezionista lo sai molto bene e non hai bisogno che te lo dica io ;)
Se poi ci aggiungi tutti i gadgets da collezione che accompagnano la gran parte delle edizioni nipponiche (cartoline firmate, libretti con storyboard e via dicendo)... ecco che non c'è proprio confronto per un collezionista come me che ama il mondo Anime e Manga in tutti i suoi aspetti artistici.
Ovviamente parlo per me poi ognuno ragiona con la propria testa e ha priorità diverse.
Ribadisco poi il concetto per l'ennesima e ultima volta: per me i BR della Lucky Red potrebbero costare anche 1 euro ma non avendo la qualità che richiedo nell'unico reparto che mi interessa in un BR italiano che è appunto il doppiaggio italiano, per me sarebbe un euro sprecato!
Come tu hai le tue convinzioni e per quanto le ritenga opinabili le accetto (mai una volta ti ho detto di comprare altro invece delle edizioni Lucky Red anzi ti ho più volte ripetuto che con i tuoi soldi sei liberissimo di fare ciò che vuoi come duopo in qualunque paese democratico) sarebbe il caso che anche tu imparassi ad accettare quelle altrui anche se non riesci, evidentemente, a capirle :) |
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Re: Re: Opinioni 3
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: coach
Posted:
26.09.2015 @ 18:35
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| Ho letto oggi sulla pagina facebook dello Studio Ghibli le loro giustificazioni, dicono che all'estero i BD da 50 gb vengono occupati per le tracce audio e gli extra in HD (che poi sarebbero solo le versioni upscalate degli SD), mentre in italia avendo solo due tracce ed extra a bassa risoluzione bastano solo 25 gb, il comparto video non viene intaccato... se è tutto veritiero non dobbiamo lamentarci più di tanto (imho) |
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Re: Opinioni 3
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Slask
Posted:
26.09.2015 @ 18:00
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@Maurizio: Non ti ho ripetuto la stessa domanda veramente... vabè, facciamo finta che sia io quello che fraintende, così la finiamo qui.
Che blu-ray esteri siano superiori alle edizioni italiane non c'è bisogno che me lo dica tu, sono un collezionista da anni e so bene quanto il nostro mercato dell'home-video sia desolante, a voler essere generosi. Ma come dicevo, non stavo confrontando i blu-ray Lucky Red con quelli stranieri.
Comunque, giusto per curiosità, i Ghibli giapponesi cos'hanno in più rispetto ai bd nostrani? Questi ultimi sicuramente sono un po' scarsini come extra, però offrono una qualità video perfetta (specialmente da quando hanno cominciato a riversare i film su dischi doppio strato 50gb) e tutto ad un prezzo, se acquisti dal web, che può oscillare tra i 9 e gli 11 €.
Lì in Giappone quanto lo paghi, in euro, un blu-ray Ghibli? Magari li paghi anche poco, ma se la metti come una questione di costi, 9 € per un blu-ray come La Città Incantata mi sembra un prezzo onestissimo per un prodotto eccellente, non certo una roba che "non sa di nulla".
Non è una questione generazionale, non con me, perchè anche a me è capitato spesso da piccolo di vedere film e anime nelle maniere più scrause. Semplicemente, ora che abbiamo i mezzi giusti, non ho più intenzione di godermi queste opere con compromessi, spendo soldi per vederli nella migliore maniera possibile. E intendo sotto tutti i punti di vista, non solo dell'immagine.
Per me vedere i film Ghibli con i doppiaggi "creativi" di alcuni anni fa, è stata un'evidente limitazione, ora che sono saltate fuori tutte le magagne di cui erano strapieni. Quindi, sempre per me, i blu-ray Lucky Red sono la migliore opzione per chi vuole vedere queste pellicole in lingua italiana.
Sottolineo il per me, così ritorniamo al fatto che ognuno la vede a modo suo e giudica secondo i propri canoni ciò che è meglio. |
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Equilibrio
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Joe Zeta
Posted:
25.09.2015 @ 17:09
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Cannarsi (secondo me) parte da un approccio che, alla luce di quello che vuole ottenere come risultato finale, è più uno sforzo vano che un pregio. Anche in buona fede sia chiaro.
Quando siamo di fronte alla ritraduzione di un'opera straniera (che si tratti di doppiaggio, sottotitoli, opera letteraria o altro) già questo è una modifica del prodotto iniziale; lo scopo ultimo è quello di riprodurne i contenuti nella sostanza e nella forma più aderenti possibile all'originale.
Non va però ignorato che il prodotto viene 'adattato' proprio affinché possa essere 'fruito' nella giusta maniera dalla platea di destinazione che si trova di fatto dalla parte opposta della barriera linguistica.
In questo senso, come già detto da molti, l'ostinazione nel formulare costrutti lessicali che possono sì essere aderenti alla struttura grammaticale originale ma che ne rendono meno orecchiabile la percezione allo spettatore non è di completo giovamento nel godere dell'opera nella sua globalità.
Il modo di interloquire giapponese (in particolar modo per le forme onorifiche piuttosto che nella gestualità o specificametne alle varie epoche storiche) può risultare in determinate circostanze di complessa o quasi impossibile ritraduzione ed è qui che un bravo direttore del doppiaggio deve lavorare sull'adattamento: prendendo atto dei limiti insiti nella lingua e nella cultura di destinazione, cercare il modo migliore di riprodurre all'interno del dialogo il significato originale del contesto e di ciò che si voleva dire/trasmettere.
E non c'è nemmeno bisogno di scomodare il giapponese in questo caso, la stessa cosa si può presentare se ad essere ritradotta dev'essere una filastrocca per bambini in rima da una qualunque lingua stranier, tanto per citare un caso.
Ecco, prendendo a prestito questo banale esempio, quello sul quale Cannarsi secondo me eccede è nel cercare la più possibile aderenza al significato lessicale della filastrocca originale perdendo di vista la rima che ne deve comunque risultare.
Non critico il fatto che di base sia un approccio sbagliato ma è l'eccesso di questa metodologia a risultare effettivamente fuori corda e finisce nello spezzare quella sospensione d'incredulità che una buona visione dovrebbe regalare.
Un esempio lampante ce l'ha ad esempio il ridoppiaggio di Laputa: Gravipietra (doppiaggio BV) contro Aeropietra (doppiaggio LR).
Ora, capirete che la differenza in termini di significato fra le due parole è veramente minima ma che la seconda delle due risulta certamente meno fluida da pronunciare per l'attore che orecchiabile da ascoltare per lo spettatore.
C'era quindi l'assoluta necessità di doverla ritradurre quando si era già ottenuto un risultato perfettamente equivalente in termini di significato già col primo doppiaggio?
Secondo me no, anzi si è andati a peggiorare.
Un approccio un po' differente avviene ad esempio nei manga dove una completa traduzione/adattamento della vignetta non sarebbe comunque sufficiente allo scopo (in particolare accade con i manga storici di stampo feudale); vuoi perché lo spazio a disposizione nella vignetta è quello che è (e lato cinematografico la sua corrispondenza è la durata del labiale per dire) vuoi perché sarebbe inutile affogare la stessa di informazioni che snaturano la fluidita delle battute.
In tal caso l'editore propone delle note a piè di pagina (se il significato della frase o della parola è descrivibile in breve) oppure un glossario a fondo volume (già più scomodo).
In questo modo si riesce comunque a riportare l'opera nella sua interezza mantenendo però una leggibilità che non mina la godibilità complessiva del prodotto.
Questo senza nulla togliere al fatto che è pure un male (anche peggiore) se l'asticella pende dalla parte opposta con doppiaggi all'acqua di rose che snaturano il significato originale del contesto e delle frasi.
Come dicevo, ci vuole equilibrio secondo me. |
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Re: Re: Giappone e Varie :)
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Maurizio
Posted:
25.09.2015 @ 16:49
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Ma sai, in realtà nulla è impossibile.
L'età nel mondo del doppiaggio non è molto importante dato che un buon caratterista può ricoprire numerosi ruoli senza far pesare la sua generazione (nei dovuti limiti) quindi se si volesse costringere ad un minimo di gavetta gli aspiranti ce ne sarebbe abbondantemente la possibilità.
L'esperienza teatrale era tipica di un periodo in cui la televisione era molto meno intrusiva e si prediligevano altre forme d'intrattenimento ma non è necessaria, basterebbe un corso di dizione ed impostazione recitativa...
Ovvio poi che se, all'estremo, devi doppiare una trasposizione Shakespeariana non puoi parlare, ad esempio con un accento marcatissimo o con un articolazione vocale da neandertaliano.
Ma senza arrivare all'estremo, il problema è che spesso i doppiatori sono imposti alla produzione dai manager che vogliono promuovere il film in base alla voce del VIP di turno per finire a combinare gli orrori di Shaolin Soccer.
Accade anche negli States certo ma lì hai gente come Angelina Jolie e Jack Black (giusto per citare nomi che compariranno nel prossimo Kung Fu Panda) che a dispetto della fama sono disposti a sputare sangue persino nei doppiaggi (in senso lato visto che trattandosi di un cartone animato si tratta di dargli letteralmente voce originale)
Jack Black ha ripetuto, per sua volontà, 32 volte una battuta di Po perchè non lo soddisfaceva l'intonazione...
Ecco... per un buon prodotto basterebbe trovare gente simile ma ci vuole la volontà giustappunto :) |
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Re: Re: Giappone e Varie :)
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Teo teo
Posted:
25.09.2015 @ 14:44
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Per chuck Norris:
Io ho sia i film in questione in dvd originale così come vennero proiettati al cinema negli anni settanta, sia la ricostruzione ad opera della stormovie (ha preso i film originali giapponesi montati uno dopo l'altro, e con il doppiaggio storico risincronizzato alle sequenze ora riordinate come in originale) che l'ultima edizione ridoppiata della yamato.
La mia opinione, personalissima, ma che mi sento di dire dopo aver visto di fila tutte le edizioni in un pomeriggio con lo scopo apposta di notarne le differenze (che palle però) è questa:
Deve essere successo qualcosa nel momento prima dell'uscita in sala cinematografica, in sede di montaggio.
Lo affermo perché l'edizione stormovie, che appunto ha rimontato l'audio storico facendo corrispondere il parlato con le scene originali, ha pochissime differenze con il ridoppiaggio yamato.
Mentre nei film di montaggio anni settanta non si capisce nulla o quasi (anche se poi di montaggi ce ne sono stati diversi, su internet trovate un sito dove spiega esattamente quali film originali hanno montato ogni volta), nella edizione Stormovie, dove il video è originale e immodificato, mentre l'audio è stato rimontato correttamente, tutto è perfettamente corretto e aderente a cio che si vede.
Addirittura in un episodio (mi pare quello di Grande Mazinga e Space Robot) i dialoghi sono un copia incolla con l'edizione Yamato.
Cioé, se l'audio storico è corrispondente e sincronizzato, vuol dire che presumibilmente hanno doppiato tutti i film uno dietro l'altro correttamente così come sono in originale, e poi qualcuno li ha sforbiciati e rimontati a caso creando quegli obbrobri di film visti in sala negli anni Settanta...
Pe chuck norris:
Mi pare quindi che i problemi dei film di Bomba non siano stati l'adattamento/doppiaggio fatto all'epoca, ma un montaggio caotico posteriore al montaggio...
È un po come se prendessero Marnie, ne traducessero i dialoghi, adattassero il tutto e lo doppiassero, per poi rimontarlo (tutto il film o alcune sequenze) a piacimento...
Insomma, l'errore di quegli obbrobri NON STA nell'adattamento o nel doppiaggio storico, MA NEL RIMONTAGGIO ITALIANO fatto probabilmente da qualche ebete... |
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Re: Giappone e Varie :)
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Teo teo
Posted:
25.09.2015 @ 14:33
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Messa cosi pero la cosa è ancora più complessa, fosse anche solo per i doppiaggi effettuati per la prima volta, mi spiego...
Facciamo l'esempio di un nuovo ipotetico film di Miyazaki (d'altronde tutto parte da questo topic su Nausicaa), come poteva essere Marnie o il prossimo che uscirà...
Il direttore del doppiaggio dovrebbe:
- tradurre fedelmente e con frasi che non danno adito a fraintendimenti (tipo i citati Quoti o il finale di Daitarn, anche se non so cosa sia successo)
- revisionare il testo per fare in modo che, nonostante possa essere aulico (ripeto, se dovesse uscire un nuovo film in inglese su Shakespeare, i termini e la sintassi del doppiaggio italiani devono per forza di cose essere più ricercati di quelli che useremmo oggi nel 2015) risulti meno arzigogolato o ostico (ho usato apposta termini usati sia da te Maurizio che da Slask) possibile
- scegliere doppiatori che siano giovani ma che non si siano limitati alla sola esperienza di doppiaggio ma anche di recitazione teatrale (esattamente come facevano quelli delle generazioni passate gia citati/nominati)
- saper dirigere bene i doppiatori scelti, spingendo sul tasto della caratterizzazione senza modificare il testo dei dialoghi preventivamente approvato e supervisionato
- avere un budget dignitoso, non certamente da mani bucate ma neanche da miseria
- avere un tempo sufficiente e congruo per cercare, se non la perfezione, almeno un buon livello
Non dico che sia impossibile, ma devi avere un produttore/datore di lavoro che punta sulla qualità (pur con un occhio alla spesa) e che predilige la parte artistica a quella organizzativa, e un direttore del doppiaggio CON LE GONADI ROTANTI, altro che Goldrake!!! |
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per stemperare un pò...
Argomento:
Confermato Nausicaa a Ottobre!
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By: Chuck Norris
Posted:
25.09.2015 @ 14:08
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secondo me il miglior adattamento di sempre di un anime giapponese è quello dei 6 film della "Super Robot Collection" perpetrato dal grande Enrico Bomba nei due film di montaggio "Mazinga contro gli Ufo Robot" e "Gli Ufo Robot contro gli invasori spaziali" distribuiti in Italia nel 1978 e 1979.
Chi non lo conosce lo recuperi in qualche modo (circolavano dei dvd tempo fa) perchè certe chicche sono davvero insuperabili :) |
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