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Il cinema dal tuo punto di vista! Abbassa le luci e mettiti comodo... questo è il posto giusto per discutere di film hai amato e odiato, di grandi capolavori, mega flop o miliardari blockbuster...
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calma
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: giovanni stt05
Posted:
29.04.2005 @ 08:18
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| ayreon e tomolo, direi che potrebbe bastare. Per favore non trasformate quella che era iniziata come una semplice discussione, anche se riguardante temi importanti, in una diatriba personale. |
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Non ho deciso niente...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ayreon
Posted:
29.04.2005 @ 01:40
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Non ho mai deciso niente, tu stai facendo e disfacendo tutto, solo per non accettare che un dubbio leggittimo possa esistere...comunque chiudo e definitivamente, non vuoi assolutamente accettare che possa esistere un'altra opinione...
P.S.: le scuse ridicole non ti sembrerebbero tanto ridicole con un braccio immobilizzato... ma tu sei superiore a questo... |
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Re: Re: Vangeli gnostici più affidabili?
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ToMoLo
Posted:
29.04.2005 @ 01:02
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ayreon,
decidi tu che è SERIO e cosa cosa è CREDIBILE e poi l'arrogante sarei io?
Per la cronaca un parroco cattolico che la pensasse come dici tu verrebbe automanticamente sospeso 'a divins' per palese eresia. Le persone che citi non sono religiosi, non hanno alcun credito né in ambito ecclesiale né in ambito universitario, sono dei signor nessun che hanno scritto un libro, non hanno PROVATO un ciufolo, non è possibile provarlo perché non si ha il manoscritto originale del fantomatico vangelo di Tommaso, ma una traduzione copta che nel migliore dei casi risale a trecento anni dopo. Quindi per favore non continuare a dire c...ate!
P.S.: Non ho mai detto che le maiuscole sono fondamentali, sei tu che hai messo avanti scuse ridicole. |
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Re: Vangeli gnostici più affidabili?
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ayreon
Posted:
28.04.2005 @ 20:07
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Oltre ad essere arrogante e provocatorio senza ragione, sei anche maleducato... è ovvio che la chiesa neghi i vangeli apocrifi, ma se ti fai un giro SERIO per la rete troverai grossi nomi di teologi (come Jürgen Roloff e Stevan Davies) e parroci che la pensano diversamente, e che hanno anche PROVATO la predatazione del vangelo di Tommaso...
P.S.: una persona che crede che le maiuscole siano importanti perché si parla di DIO e' una persona certamente povera di vera fede e piena di ardore per la CHIESA...
P.P.S.: piaciute le maiuscole?? |
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Vangeli gnostici più affidabili?
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ToMoLo
Posted:
28.04.2005 @ 18:16
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ayreon,
"secondo molti i vangeli gnostici sono [...] piu' affidabili", secondo i più e secondo la Chiesa non valgono un fico secco perché falsi e posteriori!
Il diguno come rito non è una stranezza, ma uno spunto di riflessione e di preghiera, c'è in tutte le religioni e anche nelle usanze pagane vi sono periodi di magra e periodi di festa. D'altra parte a te non serve né la riflessione né la preghiera, sai già tutto ed è tutto chiaro e lampante: basta leggersi il Codice da Vinci.
p.s. Prova a premere il tasto shift col naso, o ad impegnare un dito dell'unica mano rimasta per tenerlo premuto (gli shift ci sono da ambo i lati anche per questo).
p.p.s. La possibilità di riavviare dal menu start c'è sempre stata. ctrl+alt+canc serve quando il computer s'impalla: infatti a differenza dello start interrompe qualsiasi processo avendo priorità maggiore. Fino a Windows98 si poteva solo riavviare tutto, adesso si possono terminare i singoli processi impallati e proseguire col resto, ma c'è anche la possibilità di ripartire. Laddove neanche la pressione ctrl+alt+canc sortisca effetto bisogna tenere premuto per 4 secondi il bottone di accensione del computer. Mai staccare brutalmente la spina perché si rischia che le testine del disco fisso sbattano sui piattelli danneggiandoli irrimediabilmente. |
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Per amor di... Dio
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: Sendoh
Posted:
28.04.2005 @ 18:03
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Mi scuso in anticipo perché le mie parole offenderanno certamente qualcuno.
Premetto che io non sono credente, ma se il prezzo da pagare per la fede è l'apertura mentale di un cassetto per le mutande, ben venga l'ateismo!
Mi spiace ragazzi ma tutta la rabbia che dimostrate per quello che in definitiva è un ROMANZO è il chiaro segno che a voi "credenti" appena si mette in dubbio qualcosa vi scatta il rigetto!
Io non ho la cultura ne le informazioni necessarie per poter stabilire con certezza cosa sia vero e cosa invece non lo sia... e voi invece? Tutta questa sicurezza da dove vi arriva? Dalla fede?!
Ok perfetto, niente da dire... E' una cosa che io personalmente non possiedo ma che rispetto moltissimo!
Ma abbiate almeno la decenza di discutere in modo costruttivo!! Per carità, vi perdete via punzecchiandovi sulle maiuscole e inventandovi storielle demenziali?! Ma dove siamo?! Alle elementari?! Vergogna!!!!!!
Non vi dirò la mia sul libro (che ho letto) perché tanto so che nessuno mi darebbe una risposta sensata ma piuttosto perderebbe tempo a cercare di convincermi che le sue idee sono quelle giuste.
Bravi è così che si fa: se qualcuno la pensa diversamente, offendiamolo, deridiamolo e diamogli dell'idiota e dello stupido.
Mi fa piacere vedere che come sempre... LA STORIA NON CI INSEGNA PROPRIO UN C...O. |
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Re: Re: Re: San Paolo ci dice...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ayreon
Posted:
28.04.2005 @ 16:58
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Dopo quest'ultima mi sembra inutile continuare, grazie che Cristo non ha scritto nulla di suo pugno, ma questo non vuol dire che le cose scritte dai santi 190 anni dopo la sua morte siano le sue vere parole... secondo molti i vangeli gnostici sono più vicini temporalmente a Cristo, e quindi più affidabili (che poi ognuno dice la sua, chi che vengono prima i canonici, che prima gli gnostici)... Certo è che un vangelo (Tommaso) che dice: «I suoi discepoli lo interrogarono e gli chiesero: "Vuoi tu che digiuniamo? In che modo dovremo pregare e fare elemosina? E quali regole dovremo seguire riguardo al cibo?" Gesù rispose: «Non dite sciocchezze, e non fate ciò che non sentite di fare; giacché tutto si svela davanti alla Verità. Infatti non vi è nulla di nascosto che non venga alla luce e nulla di celato che rimanga senza divenire manifesto».
Non sembra certo portare avanti una religione canonizzata, fatti di riti spesso incomprensibili alla massa (come il digiuno qui citato)... comunque ognuno resta delle sue idee...
P.S.: spero tu non ti rompa mai un braccio, così non saprai come è scomodo... (e il Caps Lock dovrei metterlo spesso, rendedolo comodo come lo Shift)
P.P.S.: ctrl+alt+canc non serve più a riavviare un pc windows based dal lontano 1998 (o meglio 95), adesso serve solo per il task manager... rimasto un po' indietro eh?? Per riavviare mi basta il tasto windows per aprire il menu start o la combinazione ctrl+esc (sempre per il menu start)... |
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Re: Re: San Paolo ci dice...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ToMoLo
Posted:
28.04.2005 @ 16:09
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ayreon,
guarda che Cristo non ha scritto nulla di suo pugno, quindi tutto quello che abbiamo ci viene dai Santi, compreso i Vangeli. Se poi per te i Santi non valgono nulla, la Chiesa è un'associazione a delinquere e l'unica cosa cui dar credito sono i vangeli apocrifi e le cavolate di Dan Brown, i padri salesiani non saranno molto soddisfatti del frutto del loro lavoro.
Tra l'altro la scomunica non è uno status symbol: su Galileo e Giordano Bruno la Chiesa si è ricreduta e con l'ultimo Papa ha chiesto formalmente scusa, su Lutero no, perché un prete corrotto non ti autorizza a pensare che la Chiesa sia inutile e a sentirti libero di fare quel che ti pare. Inoltre anche San Francesco stigmatizzava il comportamento della Chiesa d'allora, ma non ha fatto mica uno scisma, ha dato un esempio positivo di Chiesa povera.
Un consiglio fraterno: non discettare di cose di cui con ogni evidenza non capisci un c...o!
post scriptum: per le maiuscole c'è il tasto 'Caps Lock', è a sinistra della lettera 'A'.
post post scriptum: se devi riavviare col ctrl+alt+canc che fai, chiami due amici? :-) |
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Re: San Paolo ci dice...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ayreon
Posted:
28.04.2005 @ 14:55
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E infatti San Paolo non è Cristo... se invece si leggono i vangeli gnostici spesso ci si ritrova con affermazioni di Cristo che sembrano addirittura negare una sua volontà di fondare una chiesa canonizzata come quella ebraica... per quanto riguarda Lutero... non è che non avesse ragione, all'epoca la chiesa era più una fucia di guerra e di intrighi politici, ovvio che la volesse riformare, e poi mi sembra che tra i più grandi uomini della storia molti siano stati scomunicati o ritenuti eretici (Galileo, Bruno ecc ecc)
P.S.: uso le minuscole per tutte perché ho una mano fratturata e mi risulta difficile mettere le maiuscole...
[Buck annota...
...che il messaggio è stato modificato dopo il P.S., includendo anche le maiuscole... :-) ] |
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San Paolo ci dice...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ToMoLo
Posted:
28.04.2005 @ 13:45
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Caro areyon,
qui l'unico errore lo fai tu: San Paolo ci dice che la Chiesa è il "corpo di Cristo" (1Cor 12,27), mica un'orpello ornamentale. Quelle che tu sostieni sono esattamente le tesi di Lutero, ragion per cui fu scomunicato e ci fu lo scisma.
Detto questo non vorrei che mi scambiassi per un teocon: di fronte alle sciocchezze del Codice Da Vinci non è il mio spirito religioso a ribellarsi, ma quello illuministico! Si possono muovere innumererevoli obiezioni alla Chiesa, ma basate su un ragionamento scientifico ("fermati o sole!" ecc.) e non su leggende metropolitane; e a chi riconosce al libercolo il pregio di sollevare discussioni rispondo che solleva un dibattito iperuranio basato sul nulla. Volete approfondire temi mistici? Leggete Sant'Agostino, non certo 'Angeli e Demoni'. |
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Ayreon, hai le idee confuse
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: cippirimerlo
Posted:
28.04.2005 @ 13:40
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Che tristezza! Cotanti personaggi che si abbassano a fare questa c...a. E sicuramente sarà un successone, dato che ormai l'idiozia impera.
Ayreon ciccino, le idee vedo che le hai belle confuse. Se non sai di cosa parli, resta pure coi tuoi dubbi che "che quello che Dan Brown ha scritto sia vero o falso", ma per piacere non scrivere scemenze.
E, per cortesia, quando scrivi certi nomi, usa le maiuscole. |
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Religione, fede e Chiesa
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: ayreon
Posted:
28.04.2005 @ 11:55
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| Ho avuto un'educazione fortemente cattolica (istruzione presso i Salesiani) e noto che molti credenti fanno sempre lo stesso errore, confondono la religione e la fede con la chiesa... non sono la stessa cosa, non nascono insieme e soprattutto nella chiesa non c'è niente di divino... il divino, se esiste, è al di fuori, la chiesa è solo un mezzo, creato dagli uomini, forgiato dagli uomini e cesellato a uso e consumo degli uomini, Dio Cristo e lo Spirito Santo non c'entrano... e vi assicuro se avrete l'occasione di parlare con un sacerdote con un po' di senso critico, vi dira' le stesse cose... questo non vuol dire che quello che Dan Brown ha scritto sia vero o falso, vuol dire che la fede in se è figlia del dubbio, e quelli che pone Dan Brown, scopiazzandoli da più fonti, non sono altro che dubbi... e poi io non mi sento di rendere più comoda la religione cristiana, non mi sembra che la presenza di una moglie accanto al Cristo lo renda più comodo da credere, lo rende semplicemente più reale, più vicino agli uomini... perché se Cristo è Dio fatto uomo, da uomo avrebbe dovuto comportarsi... comunque per me restano molto più importanti il messaggio e le idee di Cristo che non la sua "vita privata" e le speculazioni che fa la chiesa... e poi cerca di non esagerare, d'accordo che il libro può non piacere, ma censurarlo addirittura, è roba da Medioevo... |
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dico la mia...
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: Lolly
Posted:
28.04.2005 @ 11:46
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Eh sì... a causa del trappolone mediatico ho letto anch'io il "Codice", aspettandomi chissà che... ma dopo un inizio promettente il romanzo va sbracandosi sempre più fino ad arrivare quasi alla fantascienza verso l'ultimo quarto... in finale il "cattivo" aveva architettato una trama troppo contorta per essere credibile o attuabile.
Quindi tecnicamente il "codice" mi è sembrato un libro piuttosto mediocre, e questo senza considerare i numerosi svarioni di Dan Brown che hanno complicato ulteriormente la lettura: le tesi che apporta ovviamente sono delle scopiazzature e lo sanno tutti, ma non essendo praticante me ne frego sia che siano "azzeccate" (poco probabile) che non.
Parlando di complotti, "Il pendolo di Foucault" di Eco è infinitamente superiore, sia come stile narrativo (lì almeno i personaggi parlano" in modo diverso, nel libro di Brown sembra siano tutti uguali con lo stampino, proprio come penso avverrà nel film di Howard... saranno tutti belli e patinati gli attori?) che come trama, inoltre Eco si prende meno sul serio di Brown e del suo polpettone. Saluti. |
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La moda del momento
Argomento:
Gandalf e Il Codice Da Vinci
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By: Yorick
Posted:
28.04.2005 @ 11:33
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Io ho letto il libro, purtroppo prima di "Angeli e Demoni" (che non ho ancora letto), me ne son accorto a pagina 20 o giù di lì che doveva esserci un romanzo anteriore. E così mi son rovinato parte del "prequel". Pazienza... A me il libro è piaciuto, come mi son piaciuti altri libri di Follett, Grisham, Smith, King, Ludlum, Crichton, etc. Lo classifico nella mia categoria immaginaria di "Libri da vacanza".
Per quel che riguarda la diatriba in merito, ritengo che la Chiesa sia sopravvissuta (e stia sopravvivendo tutt'ora) a cose ben più minacciose di questo libro, in cui viene riportata una teoria risaputa e vecchia come il cucco, scritto da un autore il cui scopo non è certo quello di scuotere le fondamenta della Chiesa, ma è fondamentalmente quello di far soldi, almeno abbastanza da campare.
Mi è capitato di parlarne con una persona del clero, di cui ho molta stima e una discreta confidenza, e ci ha riso sopra dicendomi che era piaciuto pure a lui... sempre nei limiti della qualità letteraria dell'autore, che - diciamocelo - non è il massimo.
Ci son tanti romanzi che mettono in dubbio le religioni ("Qumran" e "I versetti satanici", tanto per citarne un paio), alcuni sconosciuti alla massa ed altri di grande notorietà, eppure non mi sembra che siano riusciti ad intaccare la fede dei credenti. Forse qualcuno s'è lasciato de-convertire, ma probabilmente si parla di gente con una fede scarsa di base (i semi caduti tra le pietre, per chi conosce la parabola del seminatore).
Per cui non ritengo ci siano motivi per sentirsi offesi o toccati nello spirito. Penso invece che il libro vada letto per quel che è: un romanzo d'avventura e mistero. Chissà mai, piuttosto, che grazie alla lettura di questo romanzo non venga voglia di approfondire la storia di questa religione con la quale, volenti o nolenti, dobbiamo dopotutto fare i conti. |
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