Caro Michele 85...
Argomento:
STAR WARS TRILOGY - Collector's DVD Box Set (4 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
17.10.2004 @ 18:34
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Caro Michele85, io non ti metto in bocca cose che non hai detto ma che hai scritto. Perdonami ma se vuoi ti quoto anche il brano:
PS: le modifiche ai tre film: lontane anni luce dalle voci assurde messe in rete... dolorose per gli irriducibili, ma per niente fuori luogo, tranne Hayden alla fine. Per il resto tutto ok, soprattutto il dialogo Palpatine/Vader.
Se non sono per niente fuori luogo, significa che sono azzeccate almeno a livello semantico la tua frase significa questo.
Poi, per favore non citarmi con saccenza l'esserti iscritto all'università e i corsi che segui perchè è solo infantile.
Io non ti enumero i miei titoli perchè lo trovo assolutamente inutile, né ti vanto l'esperienza diretta che potrei dirti tu noi hai per la tua giovane età...
Non lo faccio perchè l'opinione di tutti, condivisa o meno è importante indipendentemente dagli studi che hanno intrapreso, finito o dall'età... per me di anni ne potresti avere 6 o 60 e la tua opinione conterebbe comunque.
Nel tuo modo di giudicare noto però una troppo facile tendenza ad andare per assoluti: non tutti coloro che vissero il fenomeno SW anni 70 sono uguali perchè le persone sono diverse. Molti sono usciti dagli anni 70 adattandosi ai 90 e al nuovo millennio, non è che un film diventa improvvisamente migliore se come protagonista ci metti il ragazzino ad ogno costo.
O non valutabile positivamente se ho 60 anni invece di 19.
Leggendo i miei post avrai notato il mio tentativo di trovare un filo, che sicuramente c'è, fra le due trilogie, tentare di spiegare alcune apparenti incongruenze... ora tu puoi uniformarti a quanto dicono gli altri, a quanto leggi, spaccature varie fra fans dell'una o dell'altra trilogia oppure ragionare con la tua testa ed è quello che tento di fare io.
Semplicemente pur amando la vecchia trilogia e non essendo meno fans di te (non ti pare un atteggimento un po' presuntuoso il tuo?) trovo che vi sia una logica nel prequel, logica giocata sui periodi storici contingenti del film, non del periodo in cui sono girati.
Ora proprio per la specializzazione universitaria di cui ti glori sbattendola in faccia agli altri :-), dovresti sapere che quando vagli un'opera letteraria a capitoli (che siano i tre moschettieri o Matrix), al fine di capirne la congruenza devi analizzare il nesso interno. Ti cito ad esempio Asimov che avrai sicuramente letto: le sue ultime opere, fino alla sua morte, erano incentrate su di un prequel che spiegasse la nascita della Fondazione nell'era dell'Impero in modo da costruire un unico titanico nodo narrativo fra tutti i suoi cicli.
Ce la fece perchè non perse mai d'occhio la narrazione sebbene fra la trilogia classica e i prequel ci fosse qualche decennio.
Non è mai tornato indietro a riscrivere l'altra faccia della spirale, Il paria dei cieli o I Robot...
Eppure secondo la tua teoria doveva essere ben cambiato, tanto lui che i suoi lettori...
Parlandoci a casa sua, un annetto prima della sua morte, mi disse quanto gli apparivano superficiali alcune scelte narrative operate dal giovane scrittore che era. Se li avesse scritti quell'anno certo non l'avrebbe fatto così... Ma di riprenderli in mano non ci aveva assolutamente mai pensato perchè i suoi lettori li avevano amati per decenni così.
Il cambiamento c'è stato ma ha influito sullo stile non sulla trama. Per questo non giudico Lucas per lo stile diverso dei primi due episodi andando a scavare ben più in profondità.
Conseguentemente non crederci incapaci di comprendere un film o valutarlo per quello che è solo perchè non abbiamo 19 anni come te...
In quanto all''abbia fatto bene perchè insoddisfatto'...
Io non comprendo bene la logica: 'lo faccio perchè posso farlo' alla Lucas
Esattamente nella tua opinione cosa lo rendeva insoddisfatto e che ha finalmente corretto?
Non ha aggiunto scene importanti come Luke che parla col suo amico Wedge, spiegando una volta per tutte la sua amicizia col pilota che non è mai stata chiarita nei film dato che tagliata nella prima versione.
Ha aggiunto la scena in cui Han pesta la coda a Jabba, bellina ma che conta all'economia della storia come gli scheletri nel deserto. Lasciamo poi perdere lo sconvolgimento finale...
Dimmi esattamente in cosa ha riscattato, a parte scontentando milioni di Fans, i torti subiti in passato?
Certo, con una certa arroganza ha potuto dire che lui poteva farlo! Questo fa di Lucas un uomo migliore? Boh?
Io, ti ripeto, avrei capito un vero Remake
Così la vivo solo come un'abile operazione commerciale mascherato da dramma psicologico sulle pulsioni creative insoddisfatte.
Per il resto mi pare di essermi spiegato più che ampiamente anche senza bisogno dei tuoi proclami gridati (@ SONO FAN ED E' GIUSTO COSI' !!!
RI-W STAR WARS TUTTO!!!)
e mi pare che se lo avessi letto senza livore avresti visto che il mio discorso in buona parte si intrecciava col tuo.
La nuova trilogia è valida come la prima e per capirlo basta ragionare in termini di storia galattica Repubblica/Impero...
Ovvio, ammetto di aver dato credito a Lucas ed ora mi deve dimostrare con Episodio III di meritarlo.
Però caro Michele tenta di darcene un po' anche tu, se no finirai come i tanti geni della regia italiana (se è a questo aspiri) capaci solo di piangersi addosso perchè nel resto del mondo non li apprezzano e comprendono.
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Votate per... Vader!!!
Argomento:
STAR WARS TRILOGY - Collector's DVD Box Set (4 DVD)
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By: Wulfgar
Posted:
15.10.2004 @ 22:19
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Dovete andare tutti a questo indirizzo e dovete votare per fare in modo che nel doppiaggio italiano di episode III venga usato il vero nome del più grande dei Sith....(cioè il nome Vader, e non l'orrido Fener').
Il sondaggio è posto malissimo e le parole trilogia classica stanno traendo in inganno moltissime persone che in questo modo sono influenzate a votare Fener...
Il sondaggio sarebbe stato più obbiettivo posto in questo modo:
'Vuoi che venga usato il nome inventato di propria iniziativa da dei discutibili doppiatori italiani ( che possono avvalersi anche del termine 'guerra dei quoti'....); oppure vuoi che venga mantenuto il nome originale deciso da colui che è l'ideatore della saga?'
Grazie a tutti quelli che mi ascolteranno!!!
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CARO MAURIZIO...
Argomento:
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By: Michele85
Posted:
14.10.2004 @ 19:30
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Non mettermi in bocca cose che non ho detto...
Dove hai letto nel mio post che le aggiunte e/o cambiamenti aggiungono qualcosa alla trama e sono azzeccate?
Mai dette queste parole.
Poco prima dell'uscita del cofanetto un amico in questo forum ha messo un link di un pazzo delirante che, in una lista infinita di cambiamenti parlava di temi musicali dei primi tre episodi messi al posto delle vecchie musiche di Williams, di scene girate ex novo dal nulla, come quella fantomatica in cui Palpatine scioglieva il senato in ep. IV, e tante altre di quelle cagate che manco te le sto a ridire.
Ora, con queste idee nella testa ho guardato i tre film: in ep. IV i cambiamenti sono solo a livello tecnico, come il tremendo Jabba CG del '97 rifatto a modo, anche se questa modifica è in realtà solo una 'modifica della modifica'...
Nell'Impero l'unico vero cambiamento è il dialogo tra Vader e l'Imperatore, che, alla luce della nuova trilogia, a qualcuno suonerà molto più intrigante se non ha mai visto star wars e vuole o è costretto (come la mia ragazza prossimamente... ;-) ) a vederlo nell'ordine in cui tutti lo hanno visto: prima le coseguenze in ep. IV V e VI e poi le cause negli altri tre.
Non fa una piega invece la protesta per Hayden Christensen alla fine: spiegazioni sull'unione con la Forza dei Jedi o no, quella è stata davvero di cattivo gusto, sennò sembra che voglio difendere e basta. l'aggiunta dei festeggiamenti a naboo in fondo non cambia molto dal '97...
guarda, molto probabilmente altre modifiche me lo sono già scordate, segno magari che non STONANO come tanti affermano. forse, e giustamente, nel loro cuore di fan... questo l'ho già detto, come ho detto che anche per me avere la trilogia classica com'era allora sarebbe molto bello e importante. ma non fino al punto di non riconoscere questa versione.
per quanto riguarda la nuova trilogia... non è vero che puoi parlare in maniera oggettiva. non è che tutti i fans e i gruppi di appassionati del mondo abbiano rifiutato i nuovi episodi, anzi...
un esempio su tutti Harry Knowles, il critico MOLTO BACCHETTONE, in quanto cinefilo sfegatato sin da bambino di qualsiasi film abbia visto che, si, ha detestato EP. I, ma che non ha potuto non riconoscere la qualità molto buona (non un capolavoro come hanno detto altri) di EP. II.
così come tanti siti su SW li hanno amati.
tu sei libero di pensarla come vuoi, come tutti del resto, ma oggettività non può esserci: è netta e ormai sicura la divisione tra due bei grupponi: gli amanti esclusivamente della trilogia originale e quelli che amano o almeno apprezzano anche la nuova.
Anzi, frecciatina, aggiungerei quello di coloro che protestano tanto e poi si guardano il dvd di EP. I e II a ruota libera.
per quanto riguarda i cambiamenti vostri, di lucas e del cinema, guarda ho iniziato da un mesetto l'università a pisa, facoltà di lettere indirizzo cinema e immagine elettronica (speriamo di fare il regista...). nelle lezioni di storia del cinema è ben evidente quanto conta il periodo di creazione di un film sul prodotto finito stesso.
Non siamo più negli anni '70, il cinema è tutt'altra realtà (migliore o peggiore non si può dire, perchè il bello e il brutto ci sono ora come allora) e, come postilla, senza offendere, ripeto, voi non siete più i ragazzini che eravate. non è vero che vi risalterebbero agli occhi più le ingenuità dei vecchi film... li avete visti per la prima volta all'età della spensieratezza, quando si crede che tutto sullo schermo sia possibile. nel vedere questi nuovi non dico assolutamente che avete perso la facoltà di immaginazione, spensieratezza, ma di certo i cambiamenti d'età non possono non influenzare.
in sintesi, è normale che vi stoni la maxi tecnologia dei nuovi capitoli, perchè lo SW che conoscevate voi era tutt'altra cosa. ma non così superiore come ammettono molti.
il cambiamento del cinema cmq se influisce, non può che influire prima di tutti un autore incerto e logorroico come Lucas. critichetta finale per farvi capire che non difendo nessuno a spada tratta; penso solo che se ha voluto mettere mani ai vecchi film perchè insoddisfatto... ha fatto bene; sono figli suoi. che poi voi/noi siamo d'accordo è un altro discorso. così come è un altro quello di agire di conseguenza. perchè tanti protestano e parlano tanto, ma alla fine comprano e si 'sorbiscono' tutto quello che lucas gli dà. niente di male...
SONO FAN ED E' GIUSTO COSI' !!!
RI-W STAR WARS TUTTO!!!
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Episodio IV
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By: eddie
Posted:
14.10.2004 @ 19:01
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Che dire ... da appassionato ho preso il cofanetto e devo dire che A New Hope sul fronte video e' ottimo, e' come rivedere il film con occhi differenti! L'ho gia' visto due volte ! I colori bellissimi !
L'unica nota sono gli extra ... buoni , ma ho materiale di 10 anni fa che e' molto migliore . Hanno fatto un mix di molto materiale extra, interessante per un documentario, ma potevano fare di meglio . Ma questo e' cercare il pelo nell'uovo .
Le VHS della trilogia le possiamo gettare .
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Brevi repliche
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By: Conte D
Posted:
14.10.2004 @ 17:26
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ALEX: i primi tre film (in senso cronologico) sono sempre stati episodio 4, 5 e 6, anche se il 4 non aveva il sottotitolo e il numero non compariva esplicitamente nel titolo. Infatti, il 4, 5 e 6 compariva solo nelle scritte iniziali.
Hans Delbruck: ti rassicuro, è anamorfico.
Maurizio: io rimango del mio parare, non scorre, è forzato!!
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Nuovo dialogo...
Argomento:
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By: Hans Delbruck
Posted:
13.10.2004 @ 23:18
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Scusate, non sono molto esperto di Star Wars: c'e' qualcuno di voi che mi puo' dire per favore qual e' il nuovo dialogo tra Vader e l'Imperatore, specificandomi bene il minutaggio della scena aggiunta? Grazie mille.
Altra cosa: in questa pag. si dice che il film e' anamorfico, ma e' davvero cosi'? A me pare di no.
Ciao!
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ART ATTACK !
Argomento:
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By: Jack Frost
Posted:
13.10.2004 @ 18:42
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Prendete il vecchio cofanetto VHS dell’edizione speciale della TRILOGIA DI GUERRE STELLARI (che non guarderete mai più…) ed estraetene la scatola argentata contenente le videocassette in modo da lasciare solo il casco di DARTH VADER……
Fatto?
Bene, ora estraete i quattro amaray contenenti i DVD di STAR WARS – LA TRILOGIA dall’orrido cofanetto che ha infestato la vostra collezione pochi giorni fa e uniteli agli amaray dei DVD di Episodio I e II…
Fatto?
Bene, ora mettete i sei amaray nel testone di DARTH VADER e avrete un pezzo unico da collezione che vi invidieranno anche i possessori del testone di ALIEN !!!
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Stupri? ... non esageriamo
Argomento:
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By: Maurizio
Posted:
13.10.2004 @ 08:56
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Ciao Conte D e Michele 85,
Conte D, sono daccordo che le scene modificate siano oggettivamente fuoriluogo o semplicemente inutili all'economia della storia (Michele, per favore spiegami cosa aggiungono alla trama visto che le hai trovate azzeccate, per dirti interrompere la solennità della pira funebre di Anakin, una delle scene più profonde della trilogia classica, con le scene di giubilo dell'impero liberato).
Da questo punto di vista sfondi una porta aperta, così come anch'io sono ovviamente legato alla trilogia classica. Il fatto che quella nuova sia più infantile, ne conveniamo tutti cosiccome sul fatto che Lucas stia riuscendo a svilire anche quella classica con le sue aggiunte.
Ora questo è un dato oggettivo, non si tratta come dici tu Michele del fatto che si sia cambiati noi... se così fosse è proprio la serie classica che ci dovrebbe apparire abbozzata rispetto all'iper tecnologia dei Prequel... forse il punto sta nel fatto che sia cambiato Lucas e non noi ad aver creato il paradosso.
In quanto alle forzature io continuo a pensare che spesso siano tali solo perchè non ci fermiamo a riflettrci accecati dal clima mordi e fuggi che è stato inserito in questi primi due film.
Ora Conte D, tu porti a paragone Star Trek dimenticando che seppure i film di Star Wars siano solo cinque (più i due sugli Ewoks e cartoni animati vari... a proposito in cosa gli Ewoks sono migliori o peggiori di Jar Jar? ) esiste una pletora infinita di libri e fumetti...
Ora seppure Lucas li abbia ufficialmente disconosciuti tutti (mi domando chi abbia dato il permesso di pubblicazione ai più recenti?) non può non esserne rimasto coinvolto (ha ammesso di aver letto tutto) quindi la situazione non è eccessivamente diversa da quella di Star Trek.
Non userei, scusa la puntualizzazione, la parola stupro con tanta leggerezza dato che si riferisce a fatto ben più grave di una scena modificata alla quale posso sicuramente sopravvivere per quanto scocciato quanto vuoi.
Resta il fatto che forse mettendo da parte forbici, colla e quant'altro, la trama è abbastanza più lineare di quanto sembri...
Almeno fino a fine 2005 o giù di lì quando uscirà l'esalogia completa e non voglio neanche immaginare cosa verrà ancora modificato in quella classica... :-)
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Postilla per Andrea...
Argomento:
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By: Michele85
Posted:
12.10.2004 @ 21:19
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Scusate ma mi invitate proprio a tirarle fuori queste cose...
'Ma quale dvd ha 10 ore di extra?'
'C'era una volta, nella lontana Nuova Zelanda, un regista chiamato Peter Jackson, che non solo ha fatto una trilogia che nessuno mai dimenticherà, ma anche tre EE che hanno solo un effetto collaterale: il continuo sbavare dei proprietari per la magnificenza dei film, dell'audio e del video e... delle 20 ore di extra cadauna...'
'E vissero tutti felici e contenti...'
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Dico la mia...
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By: Michele85
Posted:
11.10.2004 @ 18:48
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Allora, io ho solo 19 anni e quindi non c'ero la prima volta che questi film molti di voi se li sono gustati... questo è un elemento che non va assolutamente sottovalutato leggendo molti dei vostri commenti. Ma altrettanto importante è rendersi conto di quanto è giusto dire qualcosa, quanto in essa sia oggettivo ed effettivamente reale e quanto invece sia spinto da sentimenti personali, allo stesso tempo però comuni a molti, dato che star wars è una cosa amata da milioni di persone nel mondo.
Fatta la premessa, che è anche un modo per dire: 'Non crocefiggetemi!!!' (;-) vorrei esporvi una volta per tutte cosa ne penso io del fenomeno star wars oggi, sui dvd e sulla seconda trilogia (EP. I, II e III -se vi interessa andate a vedere su theforce.net la descrizione del primo trailer. una frase di palpatine rivolta a anakin mi ha fatto venire i brividi...).
1) STAR WARS TRILOGY IN DVD:
- Video: Io credo che solo qualcuno che ha voglia di criticare per forza Lucas possa dire male anche solo un minuto della resa video dei tre film: a parte EP. IV, che presenta dei difetti comunque risibili, credo che per EP. V e VI si possa parlare di quasi perfezione. sembrano davvero film girati oggi! e questo, lo ripeto, vale anche per ep. IV...
- Audio: qui il discorso è un pò diverso. allora, non è che abbia un home theater da 20 milioni, ne ho uno abbastanza tranquillo, ma che cmq funziona alla grande. ho guardato i tre film spostando il divano apposta per trovarmi esattamente al centro delle casse, con un grado di volume così alto che mai mi ero permesso di mettere prima, per rispetto non solo delle mie orecchie, ma anche dei miei coinquilini...
ebbene:
EP. IV: per l'80% del film il suono è egregiamente riprodotto, e se problemi ci sono, sono alla fine del film, per essere più precisi dalla 'morte' di Obi Wan in poi, e solo per quanto riguarda i dialoghi della traccia italiana che era nello stato che era...(PS: il ...astico ragazzo... io l'ho sempre sentito, anche sulle enciclopedie multimediali!) durante l'assalto alla morte nera gracchiano davvero troppo!
Per EP. V e VI io non ho riscontrato difetti, noie o altro, e se qualcuno guarda il film e al minimo 1% di errore sulla cassa posteriore di sx o dx...beh...contento lui...
-Extra: velocemente: si poteva far di più? si. tanto da dire che gli extra fanno schifo? no. rimedieranno a questa deficienza con l'esalogia? si, e che nessuno si lamenti, perchè a quanto pare tutti lo date per certo da mesi che ci sarà l'esalogia...ma nessuno ha poi deciso di aspettare la nuova edizione, nascondendosi dietro a frasi tipo: sennò lo ridoppiano...e ce l'ho in tasca...
2) la nuova trilogia: io ripeto per l'ennesima volta, in attesa del nuovo super mega litigone a maggio prossimo, che la seconda trilogia non ha niente da invidiare a quella vecchia, a parte la nostalgia che molti di voi hanno giustamente nei confronti di quest'ultima...e scusate ma devo dire...e grazie al c...o! per forza non vi colpiscono come allora, siete diversi voi -non è un'offesa- è diverso Lucas -meglio o peggio, dipende dal punto di vista..- è diverso il cinema e i suoi mezzi. è impossibile che i film, anche se sono star wars ne risentano. anche se credo che, dopo il didascalico ep. I, la sceneggiatura di EP. II -e sono sicuro di ep. III, scusate ma io mi aspetto un capolavoro visivo e di emozioni, visto che tanti ci moriranno ben bene...- non ha da invidiare nulla a quelle originali.
la nuova trilogia ha dei difetti, senza dubbio, come ne ha la vecchia, però, forte solo di esser stata fatta in un periodo che cose così non si erano ancora viste. non è una cosa da poco, ma non abbastanza giusto da dover stroncare tre film a priori o quasi.
Cmq, concludo scusandomi per la lunghezza e dicendo una cosa che potete benissimo trovare sui vecchi forum di ep. I e II detta da me mille volte: che lo vogliate o no oggi star wars è un unico enorme film formato da sei episodi, e nessuno di questi va sacrificato per la completezza della storia. chi ama star wars, lo ama tutto, questo sarebbe il mio motto.
per chi è incazzato solo per la non disponibilità della trilogia normale in dvd...non vi dico niente.avete solo ragione! su questo non ci pensop nemmeno a criticare nessuno!
PS: le modifiche ai tre film: lontane anni luce dalle voci assurde messe in rete...dolorose per gli irriducibili, ma per niente fuori luogo, tranne Hayden alla fine. per il resto tutto ok, soprattutto il dialogo Palpatine/Vader
Ciao a tutti!
W STAR WARS
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Maurizio: forbici e colla
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By: Conte D
Posted:
11.10.2004 @ 10:20
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Ciao Maurizio,
grazie per l'esauriente risposta; sono conscio del fatto che con un pò di pazienza, un paio di forbici e un pò di colla, tutti i pezzi possono andare al loro posto... noi fans anche di Star Trek abbiamo la propensione a questa attività, dovendo mettere pezze su pezze a tutti quei miglioni di inconsistenze (YATI) che il buon Bergman continua ad inserire in ogni episodio distruggendo sempre di più quello che rimane di una grande serie. Con star wars io non voglio fare questo, mi rifiuto a priori: star trek sono 10 film, centinaia di sceneggiatori, e una miliardata di episodi, Star wars sono solo 6 film e una sola mente dietro a pensare alla storia, per cui sicuramente si potevano inserire meno forzature.
Fatemi poi dire una cosa, proprio ieri sera ho rivisto il ritorno dello Jedi (non avevo visto per rifiuto la versione del 97), e devo dire di essermi incazzato non poco a vedere gli effetti speciali della scena del varlock (insomma il pozzo che se magna le persone)! La differenza tra effetti speciali classici e quelli computerizzati è UN CAZZOTTO in un ochio, letteralmente hanno stuprato quella sequenza del film, un vero peccato.
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[da Vinilosaurus]
Argomento:
STAR WARS TRILOGY - Collector's DVD Box Set (4 DVD)
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By: Andrea
Posted:
10.10.2004 @ 20:10
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'scusate... ma io ho un centinaio di DVD quindi molti di voi appassionati ne avranno molti di più.. facciamo 150 x 10 ore di speciali... ma dove le avete 1500 ore???? per vedere degli speciali????'
Intendi dire 10 ore di speciali per 150 DVD? Ma quale DVD ha 10 ore di speciali? Tranne rare eccezioni, quando sono presenti, in genere si tratta al massimo di 3/4 ore di contenuti extra.
Scusa ma non ho capito il tuo calcolo.
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