Re: Re: Precisazione
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Filo76
Posted:
15.02.2005 @ 16:11
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Shrek 1 e 2 come tipo di idea sono molto originali rispetto al cartoon tradizionale, e la Dreamworks PDI oltre che nella storia, è riuscita secondo me a dare qualcosa in più rispetto alla storia degli Incredibili, e secondo me anche in qualità tecniche la Dreamworks PDI, ha leggermente superato gli avversari Pixar...
Ora che la Pixar è ormai fuori dall'appoggio della Disney, vediamo come se la caverà con "CARS"... Ora si attende "SHARK TALE" e "MADAGASCAR"... La Disney comunque in sé, rappresenta ancora (nonostante abbia un tiranno come Presidente, quell'idiota di Michael Eisner) la Ferrari dell'animazione, per i capolavori che ci ha regalato...
Contesto la scelta di abbandonare definitivamente l'animazione tradizionale... da cui è partito tutto quanto... |
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Re: Precisazione
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
13.02.2005 @ 23:36
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Esprimo tutta la mia solidarieta a Maurizio che si è beccato un 'abbasso Maurizio' che stona con le finalità della presente discussione.
Tale solidarietà è rafforzata dal fatto che anch'io a suo tempo mi sono beccato un 'abbasso ToMoLo' e ipotizzo che la chiusa provocatoria dell'anonimo utente volesse essere una risposta all'analoga chiusa provocatoria che Sasino rivolse a me.
Detto questo, né io né Maurizio abbiamo contribuito attivamente alla realizzazione dei film in questione, quindi sarebbe molto più corretto riferirsi ai film medesimi piuttosto che a noi due, neanche fossimo due campioni che si misurano in duello per le opposte armate dei supereroi e degli orchi.
Rinnovo quindi la mia esortazione a Sasino, all'anonimo e a chiunque voglia intervenire in questo dibattito ad evitare ogni forma di attacco personale e ad esprimere con serenità le proprie tesi. |
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Precisazione
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
13.02.2005 @ 19:48
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...e giusto per non scaldare ulteriormente gli animi... il mio W gli estremismi, si riferisce semplicemente al rispetto di ogni tesi, seppure diametralmente opposta dalla nostra e visto che a qualcuno piacciono le citazioni:
Odio ciò che dici ma lotterò fino alla morte per difendere il tuo diritto a dirlo...
Mi sto chiedendo quale sia il vero motivo per cui questo titolo scateni tanto odio? Boh? |
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Re: Abbasso Maurizio, W ToMoLo
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
13.02.2005 @ 17:59
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Caro "Non ve lo dico il mio nome!" direi che il tuo intervento si commenta da solo, confermando quanto purtroppo dicevo... non più considerazioni sul film a cuor leggero fra cinefili, che amano un film per quanto vi vedono e che quindi possono avere anche idee contrastanti ma si rispettano a vicenda... ma una guerra di religione con tanto di slogan da stadio...
Che dire... si può cadere più in basso? Quale sarà il prossimo passo? Se non concordo con te organizzerai un pestaggio sotto casa?
Complimenti a chi ha ridotto il dibattito a questo livello!
Se vogliamo continuare con i messaggini patetici... consentitemi di chiudere con un W la libertà d'espressione e pensiero! W tutti gli estremismi!
Certo non è la citazione colta di un film d'elite ma una speranza.
Ma chissa se certa gente potrà capire questo semplice messaggio? |
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Re: Non si uccidono così anche gli eroi?
Argomento:
Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
13.02.2005 @ 13:26
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Yorick,
temo (spero) di non aver colto il senso del tuo intervento.
Tu sostieni che il film mandi messaggi sotterranei captabili dai soliti eletti che tu stesso riassumi in 4 punti:
- la società è corrotta
- la società imbriglia le personalità eccellenti
- la società è livellante (equivalente al precendente)
- la società è spersonalizzante
La soluzione per questi e altri problemi (tipo l'11 settembre) è unica è lampante: i supereroi.
Evidentemente le storture e le aberrazioni della realtà in cui viviamo sono tali che risulta per te consolatorio ipotizzare l'avvento di paladini tanto potenti da rimettere a posto cose piccole e grandi.
L'idea del supereroe che vigila dall'alto sulla comunità però è lo specchio di una società in ostaggio proprio del suo protettore, un po' come gli americani in Iraq: se la democrazia ha bisogno delle armi allora non c'è vera democrazia. Se una società ha bisogno di supereroi allora è una società malata.
L'idea del supereroe in sé, poi, è pericolosissima: tutte le atrocità del XX secolo vennero fatte in nome del concetto del 'superuomo' di Nietzsche. L'uomo cioè che liberato dai freni della sua essenza umana siede a tavola con le divinità da pari a pari.
Personalmente preferisco un società in cui la giustizia sia amministrata in basi a leggi codificate, con tutti i limiti che ne conseguono piuttosto che da un giustiziere mascherato. La società inoltre deve tutelare i suoi membri più deboli, non esaltare il delirio di chi si ritiene al di sopra degli altri: il 'superuomo' appunto. Al giorno d'oggi si definisce 'eroe' chi muore nell'esercizio di una normale attività troppo spesso resa pericolosa dalle scelte sbagliate di altri, ma è un'operazione catartica fatta a posteriori per dare un senso ad una tragedia senza senso.
Per l'11 non sarebbero serviti supereroi, ma una politica estera americana accurata, che avrebbe evitato di combattere il male di oggi alimentando il male di domani: per combattere i russi che avevano invaso l'Afganistan gli USA finanziarono e armarono i ribelli, creando le condizioni per l'ascesa dei Talebani, parimenti finanziarono direttamente Saddam contro l'odiato Komeini e dulcis in fundo ora finanziano il dittatore Musharraf (che ha pure l'atomica) contro quel che resta dei Talebani, per la serie '...alla prossima puntata'.
Bertolt Brecht diceva: «Beato quel popolo che non ha bisogno di eroi» e aveva profondamente ragione. |
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Re: Abbasso Maurizio, W ToMoLo
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
13.02.2005 @ 12:25
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Caro Anonimo,
ti ringrazio dell'appoggio ma per favore non trasformiamo questa discussione in una guerra tra bande.
Il tuo contributo, comunque, è interessante, perché qualche sforbiciata alla sceneggiatura avrebbe sicuramente reso il film più godibile, specialmente in considerazione dell'assenza di quei guizzi che da sempre hanno caratterizzato i film Pixar.
P.S.: ToMoLo (che mi piace scrivere con le consonanti in maiuscolo) è sì difficile da scrivere ma è anche molto comodo come identificativo: su queste pagine ho visto omonimi che avevano avuto la furba idea di identificarsi col semplice nome di battesimo litigarsi la proprietà del nick come fossero il Papa e l'Antipapa. |
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Abbasso Maurizio, W ToMoLo
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Non ve lo dico il mio nome!
Posted:
08.02.2005 @ 17:42
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W ToMoLo. Io sono dalla sua parte perché il film è orrendamente brutto. Io l'ho visto e in sala scalpitavo come un matto chiedendomi quando sarebbe finito. È assolutamente banale, ha una durata esagerata in cui ogni istante sembra allungato di un'eternità tanto da creare in ogni momento scene ripetitive. Accanto a me c'era una bambina che avrà avuto all'incirca 9-10 anni che continuava a dire alla baby-sitter "Ma perché fanno sempre le stesse cose?" e più di una volta ha detto anche "Pensavo che avrebbe fatto chissà cosa, invece ha agito in maniera del tutto scontata" (oddio, la bimba non parlava proprio così, comunque)... mi è venuta una barba lunga un chilometro, gli 8 euro spesi peggio nel corso di tutta la mia vita. Ma la Pixar e la Disney cos'hanno nella testa, le pigne? Che schifo, che schifo, che schifo. E ancora ripeto:
W ToMoLo, abbasso MAURIZIO
Unico appunto a ToMoLo: il tuo nick è troppo difficile da scrivere... |
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Non si uccidono così anche gli eroi?
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Yorick
Posted:
04.02.2005 @ 15:07
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Non avendo visto ancora Shrek 2, non sono in grado di fare un paragone tra i due film, però posso dire perché questo film mi è piaciuto così tanto.
Innanzitutto, come tutti avranno notato, il film si divide in due fasi o sezioni distinte e decisamente contrastanti: la prima parte molto seria e orientata ad un pubblico fondamentalmente adulto, ed una seconda votata completamente all’azione e dedicata soprattutto agli spettatori più giovani. D’altronde, da una casa di produzione che vive di certezze e offre sicurezze come la Disney, non ci si poteva aspettare altro.
Ma al di là dell’aspetto più esteriore, della meraviglia grafica e delle citazioni più o meno nascoste, ci sono dei concetti sotterranei estremamente vivi, di cui enuncio di seguito quelli più forti:
1. una denuncia del sistema giudiziario (americano, ma non solo) dove una pletora di legulei parassiti fa milioni (di dollari) vincendo cause grazie a nascosti vizi di forma a danno di azioni ed opere talora grandiose fatte da persone in buona fede.
2. La difficoltà dell’essere limitati nel raggio d’azione in campi in cui si può e si vorrebbe eccellere (chi ha visto Tucker?).
3. L’appiattimento verso il basso delle individualità, tendendo ad una standardizzazione della qualità (basta guardare il mercato per vedere come tutto sia livellato. Bob Parr dice "trovate sempre nuovi modi per celebrare la mediocrità").
4. I problemi di chi è costretto dal sistema ad uniformarsi alla massa, rinnegando sé stesso interamente o in parte.
E infine, un messaggio: non scaricate gli eroi, non dimenticateli, non rinnegateli, perché un giorno (vedi l’11 settembre, non a caso tutti i disastri del film avvengono in città) se ne potrebbe aver bisogno e potrebbe allora essere troppo tardi.
La capacità di inserire tutti questi temi, ed altri non elencati, in un film fondamentalmente di intrattenimento, senza renderlo pesante e di difficile digestione, dimostra una grande abilità e una grande intelligenza da parte dei "filmmakers", che hanno saputo creare un'opera che lavora su più livelli, ma omogeneamente stratificata.
Un pò come le cipolle di Shrek. |
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Sono tutti belli... basta che sian Disney!
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
02.02.2005 @ 20:11
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Sasino,
che notizia!!! Gli Annie Awards quest'anno hanno premiato Gli Incredibili.
Ma vediamo alcuni vincitori degli ultimi anni:
1992 La bella e la bestia
1993 Aladdin
1994 Il Re Leone
1995 Pocahontas
1996 Toy Story
1998 Mulan
2000 Toy Story 2
2002 La città incantata (distribuito da Buena Vista)
2003 Alla ricerca di Nemo
2004 Gli Incredibili
Vediamo alcuni degli sponsor:
Disney Toon Studios
Pixar
Disney Feature Animation
Disney Television Animation
fonte http://www.annieawards.com
Trovate le analogie. |
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Sono tutti belli...
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Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: sasino
Posted:
01.02.2005 @ 15:13
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Supereroi da Oscar
01/02/2005 - Gli Incredibili trionfano agli Annie Awards per l'animazione. Battuti Shrek 2 e Shark Tale
Gli Incredibili supereroi della Disney stralciano l'orco Shrek e i pesci mafiosi di Shark Tale alla 32ª edizione degli Annie Awards. Il cartoon realizzato dalla Pixar per la società di Topolino ha vinto 10 dei premi assegnati dall'International Animated Film Society compresi quelli per il miglior film d'animazione dell'anno, per la regia a Brad Bird, per la sceneggiatura, il cast vocale, il disegno dei personaggi e gli effetti speciali. Bird, che ha doppiato la stilista Edna, ha battuto Antonio Banderas, voce del Gatto con gli stivali in Shrek 2, e Samuel L. Jackson, membro del cast vocale de Gli Incredibili, candidato per il lavoro fatto sul personaggio di Frozen. Lo scorso anno a trionfare fu Alla ricerca di Nemo, poi vincitore dell'Oscar nella categoria riservata ai film d'animazione. Con queste premesse Gli Incredibili potrebbero aggiudicarsi anche la statuetta agli Academy Awards dove è sfida, ancora una volta, con Shrek 2 e Shark Tale. |
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IL MIO NON E' UN CONFRONTO...
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By: Michele85
Posted:
01.02.2005 @ 14:51
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Maurizio,
il mio post non era mica impostato sul: Shrek ha questo e gli Incredibili no, Shrek fa questo Gli Incredibili no...
Si parlava di un film che dal mio punto di vista si basa principalmente sulle citazioni e non tenta per nulla di sviluppare delle belle cose nel contesto della sceneggiatura, spina dorsale di ogni film, e guarda caso anche in Shrek 2 ci sono molte citazioni (più simpatiche, meno pretenzionse e puramente fini a se stesse, in maniera molto semplice...).
Ho solo espresso in conclusione la mia preferenza sull'orco verde rispetto al panzone in tuta rossa &Co.
Ma confronti non ne ho fatti...
E tutti i problemi che caratterizzano "Gli Incredibili" per me restano eccome, anche nel solo contesto del film.
ciao.
PS: so che ora scandalizzerò molti, ma a me più del film PIXAR mi è piacuto anche POLAR EXPRESS: storia per nulla nuova, certo, un pò buonista, certo, ma visivamente ed emotivamente puro e bellissimo.
La CG è anche 100 volte meglio de "Gli Incredibili" e "Shrek" messi insieme.
Senza confronti naturalmente... ;-) |
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Siamo tutti d'accordo
Argomento:
Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
01.02.2005 @ 11:35
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Davide Z,
sull'inopportunità di estremizzare il gioco della torre siamo tutti concordi. Io stesso l'ho affermato nella discussione HP VS LOTR. L'analisi di un film prescinde dall'altro.
Né io, né Maurizio (col quale abbiamo chiarito in privato che si è trattato di semplice dialettica, con assoluto reciproco rispetto) abbiamo inoltre mai inteso demonizzare le posizioni dell'altro. Sasino, ultimo giacobino, ha urlato «ABBASSO TOMOLO!» (manco fossi Berlusconi), ma il suo grido si è spento nel vuoto; noi possiamo esclamare solo in positivo «Viva il cinema d'animazione digitale di qualità». Questo comunque non ci obbliga a recepire in maniera acritica le pellicole che abbiamo davanti.
Alla fine compreremo entrambi i DVD, ma una discussione serve sempre, a me ha aiutato a cogliere particolari che mi erano sfuggiti. |
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D'accordo con Maurizio
Argomento:
Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
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By: Davide Z
Posted:
31.01.2005 @ 15:18
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Maurizio ha assolutamente ragione, queste polemiche hanno un sapore di stantio. Il classico giochino di chi buttare giù dalla torre va bene fino a quando resta, per l’appunto, un gioco (e in tale ottica, ad esempio, ho espresso il mio voto nel sondaggio indetto dal sito), ma se assume toni ossessivi, come mi sembra sia questo il caso, l’esito è deleterio. La dialettica e il confronto di idee non serve a stabilire chi ha ragione, ma a favorire delle riflessioni. In questo modo la fruizione del film si affranca dal semplice e momentaneo piacere offerto dallo spettacolo in sala, e diventa un’occasione per arricchirsi.
E’ un concetto facile, ma a quanto pare non condiviso e quindi si rende necessario ribadirlo. |
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tacco o rovesciata
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By: giovanni stt05
Posted:
31.01.2005 @ 14:32
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Sì non ha senso parteggiare per un film VS l'altro. La gente si è messa a tifare per i film! Vedi in manifestazioni assolutamente commerciali come gli Oscar. L'anno scorso c'era gente che piangeva per gli 11 oscar del Signore degli Anelli.
Il film ha vinto 230 premi!
Ha incassato di più!
Ha venduto più DVD!
e chissenefrega! :) mi preme il FILM. Il Signore degli Anelli poteva anche vincere nulla ed era lo stesso. Per me.
Gli Incredibili è onestamente divertente ma un po' lungo.
Shrek 2 l'avevo già pestato e poi mi sono corretto. E' divertente, ma meno divertente per me del primo.
Ma questi due film di animazione al computer, usciti da noi vicini, e solo per questo è nata la guerra del tifo, sono entrambi validi.
Sono entrambi validi. E si spartiranno il premio.
E i nostri soldi.
Poi è divertente questo sondaggio stile Gazzetta dello Sport che chiede quale gol vi è piaciuto di più.
Massì divertiamoci! :)
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