Re: IL MIO INTERVENTO! Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: ToMoLo Posted: 31.01.2005 @ 00:15	Michele, ovviamente neanche io ho mai inteso questo dibattito come una lite, semmai come uno scambio d'idee. L'idea del duello 'Shrek VS Mr. Incredible' è dello staff di DVDWeb e rappresenta solo una trovata simpatica per vivacizzare l'attesa. Sono ovviamente concorde con la tua analisi sui difetti di sceneggiatura: benché il film abbia aspirazioni artistiche nel complesso risulta meno godibile del più commerciale (e più smaliziato) Shrek 2, fermo restando che i due film vanno valutati seperatamente e solo successivamente confrontati. Vista l'insurrezione che ha suscitato il mio intervento e volendo chiudere anch'io con un 'viva', citerò 'Viva Zapata!' (Kazan, 1952) che valse un Oscar a Anthony Quinn come miglior attore non protagonista.
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Re: Re: IL MIO INTERVENTO! Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Flavio Posted: 31.01.2005 @ 00:14	Bellissimo intervento, Michele... soprattutto quando si parla di bei prodotti di entertainment come i due titoli in questione.
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Re: IL MIO INTERVENTO! Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Maurizio Posted: 30.01.2005 @ 17:59	Ciao Michele, innanzi tutto da parte mia nessun litigio come hai visto ho anche tentato di chiuderla lì... certo che se ti mettono in bocca ciò che non dici... Da quello che noto, anche solo leggendo gli interventi su questo forum, la critica è spaccata in due e questo lo si ritrova leggendo praticamente decine di recensioni. Da una parte chi li loda sperticatamente e dall'altra chi li "odia" ma soprattutto nessuno riesce ad esprimere il proprio parere sul prodotto senza vederlo in competizione con Shrek 2 (anche tu Michele eri partito bene e poi ci sei ricaduto)... Più o meno quello che è successo con ISDA e HP. Ma ha davvero senso? Da tutto questo nascono vere e proprie guerre di religione. Personalmente lo trovo assurdo. Insomma a me francamente sembra che ormai non si guardi più un film per godersi uno spettacolo, ma solo per cavillarci sopra. Per schierarsi nel denigrarlo o lodarlo... Io personalmente e come me chi è venuto con me al cinema... e tanti altri che come ho già scritto ho incontrato in giro per il mondo ultimamente, si sono divertenti e l'hanno trovato piacevole (anch'io preferisco Shrek ma non per questo chiudo gli occhi e non apprezzo null'altro), hanno trovato le citazioni azzeccate nel delineare la trama ed anzi hanno partecipato a crearne il phatos... sono tutti anime candide che non capiscono nulla di cinema? Boh? può darsi... Tutta gente che si accontenta? Forse... (in fondo notoriamente un fan del mondo dei supereroi è considerato quanto meno affetto da sindrome di Peter Pan... se non peggio) Ma forse si potrebbe imparare a rispettare anche i loro gusti che ne pensate? Ciò che per voi è una noia assoluta per altri, tanti altri, è stata una sequenza di gags di cui si può ridere o commuoversi (perchè no?). Voi non vedete trama e sceneggiatura? Altri, tanti altri, si! Chi si può arrogare la ragione? Io francamente nelle guerre di religione preferirei non entrarci e siccome, come già scritto, alla fine tutto sta nell'occhio di chi guarda, se non volete vedere ciò che di bello c'è, o che altri hanno visto in questo film, nessuno vi può costringere a vederlo... ne, ne avrebbe nessun diritto! Dite che potreste dimostrare altrettanto rispetto? Ovviamente non è un discorso rivolto a te Michele, ma del tutto generale. Insomma non pensi che sia ora di smetterla di creare una polemica ogni volta che si incontra qualcuno che non la pensa come noi? Viva Shrek e Gli Incredibili... che possano coesistere per la gioia dei rispettivi estimatori (che poi in moltissimi casi sono esattamente le stesse persone)! :-)
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IL MIO INTERVENTO! Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Michele85 Posted: 30.01.2005 @ 16:56	Allora, ho osservato da fuori la litigata tra ToMoLo e Maurizio per un po'... Ora voglio dire la mia su questo filmetto, al di là della discussione che spopola su questo forum. Qual era l'intenzione della PIXAR? Rendere omaggio al mondo dei supereroi che oggi più che mai, al cinema, sono sulla cresta dell'onda, ridendoci un pò su. Qual è stata la reazione di buona parte di pubblico e soprattutto della critica? Si è urlato da molte parti al CAPOLAVORO nel vero senso della parola, lodando la PIXAR per aver avuto le palle di fare un film d'animazione che poteva essere benissimo un film con attori in carne ed ossa. Qual è il vero risultato del film? Un MEZZO flop! Prima di essere fucilato voglio dare le mie motivazioni a questa affermazione: l'intento della Pixar è senza dubbio lodevole; le loro idee ci permettono di pensare ad un mondo di cartoon che non sia fatto solo dalle solite storie "politically Correct" alla KODA (film comunque discreto e coinvolgente) alle quali la Disney sembra proprio non voler rinunciare. Penso non tanto al più "tradizionale" Nemo, ma al vero capolavoro che è "Monsters & Co.", geniale non solo nell'idea, ma anche nello sviluppo della trama e dei personaggi. Quello che davvero manca a "Gli Incredibili" per essere considerato un progetto di successo è una SCENEGGIATURA (infatti sono sconvolto dalla nomination al'Oscar in tale categoria)! Parlatemi dell'idea e del soggetto, della grafica magnifica e tutto l'aspetto tecnico. Ma se un film, normale o cartoon che sia, vuole davvero fare centro in un'operazione quale quella del film in questione e sopra citata, deve avvalersi di una SCENEGGIATURA! La prima parte, a dirla tutta, non è poi così male. Anzi, faceva sperare nel capolavoro! I personaggi erano sì figure già viste, ma ben poste nel contesto della satira ai supereroi. Qualche particolare della storia era molto simpatico e le citazioni davvero simpatiche ed azzeccate (sono così tante che davvero non ne ricordo neanche una!). Poi finisce il primo tempo e cosa otteniamo? LA NOIA PIU' ASSOLUTA! La seconda parte sull'isola si basa solo su gag viste e riviste messe in qua e la a mò di citazioni... E QUESTO MI DOVREBBE BASTARE? Forse se il film non fosse stato così osannato da tutte le parti! Si parlava di capolavoro, di scene e battute irresistibili.. Il film dura due ore... e sono un'eternità! Poteva durare 80 minuti e cercare meno svolazzi qua e là, forse ci avrebbe guadagnato. Se mi devo divertire con le citazioni... a quel punto vado a vedere "Shrek 2", con personaggi molto più simpatici e meno presunzione nell'offrirsi al pubblico. "Gli Incredibili" non è certo un film da buttare, ma da quello che vorrebbe essere, e per quello che avevano detto ovunque, condizionando un bel po' il vero risultato finale così com'è sullo schermo, si doveva fare di più! Un film di due ore non si può basare sulle sole citazioni, che dopo un po' smettono tra l'altro di divertire per sovrabbondanza... ci vuole qualche novità vera nella storia! Se è un film come gli altri, necessita di quello che necessitano tutti i film! Questa è secondo me la situazione, per la quale è inutile discutere: chi si è accontentato delle citazioni bene... chi invece si è sentito deluso... penso sia normale esserlo davanti ad un progetto che, a conti fatti, delude per una buona metà! Ciao a tutti e viva Shrek!
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Re: Re: Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: sasino Posted: 30.01.2005 @ 10:36	Qui si perde di vista l'obiettivo. Caro ToMoLo ormai ne hai fatto un fatto di principio; attaccherai coloro che hanno amato il film e denigrerai sempre di più lo stesso film solo perchè c'è qualcuno che non condivide le tue misere idee. Hai espresso un parere (che tra le altre cose non è condiviso dalla maggior parte dei critici e delle persone comuni che hanno visto il film), ma ora non tirare troppo la corda. Il film è una meraviglia, scene sublimi, personaggi molto ben delineati, ironia, bellissima grafica con un gusto un po' retrò, citazioni dai film più famosi (accettate ed amate per Shrek, ma non si sa perchè criticate da voi poveretti per questo film) che sono ben amalgamate nella storia e mai troppo invadenti. ABBASSO TOMOLO, VIVA GLI INCREDIBILI!!!
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Re: Re: Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Maurizio Posted: 30.01.2005 @ 06:50	Caro ToMoLo, come sempre se uno non vuol capire non lo fa e mi sembra che tu sia proprio una di queste persone: hai stravolto tutto quello che ho scritto. Ovvio che se non solo non vuoi confrontare le tue idee ma addirittura metti in bocca agli altri ciò che non dicono e soprattutto come non lo dicono (se tu mi dici che tutte le aziende fanno una cosa e io ti dimostro che una non lo fa, allora non è vero che tutte lo fanno, anche se fosse solo quell'una a non farlo, poi per aver ragione continua pure a rigirarla come ti pare)... non si può parlare... Scusami per aver osato esprimere delle opinioni contro la tua che evidentemente è l'unica verità assoluta e scusa anche tutti gli altri che hanno osato farlo... anche loro non possono capire con chi abbiano a che fare :-) Scusatemi se ho rubato quest'ultimo spazio a questo topic, ma se c'è una cosa che non sopporto è chi solo per aver ragione mette in bocca agli altri ciò che a loro non appartiene... oltretutto non accorgendosi che essendo tutto scritto chi vuole può andare a controllare il vero senso delle frasi... Peccato ToMoLo... una discusione costruttiva premette che si rispettino le affermazioni altrui, pur non condividendole ma tu sai fare del colloquio solo un continuo attacco e rimestio... Peccato perchè una discussione seria può davvero essere interessante. Se comunque vuoi continuare questo dialogo che ormai sembra tu voglia portare sullo scontro personale invece che sullo scambio di idee puoi rivolgerti direttamente alla mia e-mail: belgarath9927@yahoo.co.uk Se non altro non annoieremo chi vuole scambiarsi idee in santa pace.
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Re: Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: ToMoLo Posted: 29.01.2005 @ 21:04	Mattomarinaio, l'unica assurdità è il tuo intervento. Questo come ogni discorso è un confronto di idee attraverso argomentazioni. Tu però di argomentazioni non ne hai: dici solo che il film è bello e chi dissente è un ignorante. Perché? Perché lo dici tu. Se questo è il tuo modo di ragionare è ovvio che i nostri discorsi ti appaiano assurdi.
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Re: Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: ToMoLo Posted: 29.01.2005 @ 20:39	Mio Caro Maurizio, il nostro è un colloquio tra sordi per varie ragioni. Una è che tu da un lato riconosci la possibilità di coesistenza di diverse opinioni, dall'altro pretendi di essere il depositario dell'unica verità: Tu pensi che l'arredamento dell'azienda di Bob sia una citazione, quindi è una citazione. La tua azienda non usa tale soluzione d'arredo, quindi è un errore dire che sia usata. Tu pensi che sia difficile divertire un bimbo (per esperienza o per intuizione), quindi è difficile far divertire un bimbo. l'altra ragione ha invece radici più profonde. Trovo la tua definizione della semantica assolutamente corretta e ti ringranzio per averla inserita perché mi da lo spunto per illustrare che l'incomunicabilità tra di noi non ha basi sintattiche o semantiche, bensì ontologiche, riguarda cioè l'essenza stessa delle cose, non la loro rappresentazione simbolica, né il significato attribuito a tale rappresentazione. A giudicare da quello che scrivi per te 'citazione' è qualsiasi cosa evochi un ricordo nella tua mente, per me citazione è qualcosa che faccia esplicito riferimento ad una situazione caratteristica: per esempio quando in Shrek Fiona combatte contro la banda di Robin Hood il movimento di macchina emula il 'bullet time' di Matrix e quella (per me) è una citazione perché quel tipo di movimento macchina è una caratteristica peculiare di Matrix, l'arredamento dell'ufficio di Neo no. E non lo è non perché lo affermi io con decisione monocratica, ma perché per quanto la tua azienda non lo usi e per quanto io sia assolutamente d'accordo con te sul carattere opprimente di tale soluzione, viene effettivamente usato. Non da tutti ovviamente, non l'ho mai detto, standard non significa obbligo: l'A4 è uno standard per il formato della carta ma tu per scrivere puoi usare il formato che preferisci. Se ti guardi il film Tron (anno 1982) ritroverai tale e quale quella soluzione d'arredo, quindi non è una peculiarità di Matrix, ergo non è una citazione. Semplicemente avrà evocato in te tale ricordo, così come avrà evocato in altri il ricordo del proprio luogo di lavoro. Quando dici: "...visto che sul significato stavamo cavillando era di semantica che si parlava..." l'inferenza è corretta ma sono false le premesse: non stavamo discutendo su cosa significhi la parola 'siluro' ma sulla natura degli oggetti che usa il coyote per cercare di afferrare il roadrunner, quindi una questione ontologica e non semantica. Quando concordi con me sul fatto che "non puoi misurare il valore di una pellicola paragonandola ad un altra" non posso che essere d'accordo con te (e con me stesso), ma se l'arte non si misura col metro, il successo si: per quanto non gli riconosca alcun valore artistico non posso non ammettere che anche una 'monnezza' di film come 'Christmas in Love' abbia avuto un buon successo, perché ha incassato molto di più di quanto è costato; parimenti molti film che ho apprezzato si sono rivelati un flop al botteghino (uno per tutti Mars attaks!). Quindi non è scorretto paragonare gli incassi, sia con quelli degli avversari che con quelli dei precedenti film della stessa casa. L'ultima considerazione la lascio al merchandising: in realtà non sempre sfrutta il successo del film ma spesso contribisce a determinarlo. Basti pensare al caso di 'The Masters of universe' negli anni '80: la serie animata e i film furono conseguenza del successo dei pupazzi actions figures commercializzati dalla Mattel. Nel caso de 'Gli Incredibili' l'accoppiata Disney-Pixar ha fatto accordi commerciali con Opel, McDonald's e Kinder-Ferrero per inserire riferimenti al film nelle loro pubblicità in cambio della distribuzione di gadget dei personaggi. Ciò ha aumentato la visibilità dei personaggi e ha contribito ad attirare gente al cinema. Confidando che il senso delle mie parole, pur non riuscendo a spingersi sulle vette dove volteggiano i tuoi pensieri, riesca almeno a raggiungere le orecchie di chi traffica più in basso, ti saluto e ti ringrazio per lo scambio di idee.
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Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Maurizio Posted: 28.01.2005 @ 08:36	Caro ToMolo, direi che è vero... il nostro è un colloquio tra sordi semplicemente perché tu oltre ad avere una visione tua hai anche un vocabolario tuo: Nello studio dei linguaggi naturali (italiano, inglese ...) vi sono due componenti fondamentali la sintassi e la semantica. La prima si occupa della forma delle frasi (ossia del come un insieme di simboli elementari può essere messo assieme per ottenere una frase corretta) mentre la semantica si occupa del loro significato... ora visto che sul significato stavamo cavillando era di semantica che si parlava... Ovviamente questa è una definizione da vocabolario... tu rigirala come ti pare ma rimane che hai torto. Ed in effetti che tu vada avanti a cavillare su questi particolari mi appare affascinante: il chiamare loculo il cubicolo non è un errore ma una scelta ben precisa in quanto esso nella volontà di film come Matrix e The Incredibles rappresenta il simbolo massimo della spersonalizzazione... la morte dell'io... ...certo che se ti si deve spiegare ogni citazione... si comprende anche perché poi tu non colga l'essenza di un film. Per altro io lavoro in una grande azienda che si è tenuta ben lontana da questo tipo di arredamento per non far sentire le persone oggetti... quindi la tua precisazione non solo è inutile ma anche erronea nel volerla imporre alla totalità delle realtà aziendali. Io non considero affatto The Incredibles un mistero per iniziati e mi pare di avertelo detto in praticamente tutti i post ma un film perfettamente lineare che si adatta perfettamente a chi ama i film supereroistici... ti ripeto a te probabilmente il genere non piace, almeno a giudicare dal fatto che non hai colto nessuna citazione... la stessa cosa sarebbe probabilmente successa a me se Disney avesse tentato un film Cyberpunk, genere che nella sua origine non mi esaltava, anche se poi mi sono un po' ricreduto. La trama è semplice e lineare ma spassosa proprio perché ricalca vecchie storie di supereroi anni sessanta, molto ma molto ingenue... a questo però sono aggiunte tantissime citazioni per i più smaliziati... Insomma io la vedo come un tentativo di accostarsi ad un pubblico il più ampio possibile... ovviamente non si può accontentare tutti. Evidentemente non hai neanche esperienza di bambini... divertire un bambino non solo è difficile ma è anche l'arte più nobile di questo mondo... Citazione rimbalzata sulle bocche dei più grandi Geni della storia (Persino Leonardo...) e comunque vale il discorso che tu hai fatto, giustamente, per Vacanze di Natale, non puoi misurare il valore di una pellicola paragonandola ad un altra!!! Il fatto che per motivi di settori di mercato siano stati costretti a scontrarsi non pregiudica il valore dell'una o dell'altra... probabilmente se fossero usciti in anni diversi, che ne so paradossalmente The Incredible vs Anastasia o anche Simbad o Spirit, per quanto non mi siano dispiaciuti... ecco che staremmo parlando dell'ennesimo successo Disney... almeno sul tuo metro di paragone che si basa sugli incassi. E' vero che l'apparato commerciale si muove prima dell'uscita del film ma il merchandising di qualcosa che non piace, rimangono anche sugli scaffali!!! Esempio eclatante l'oggettistica legata allo storico Gundam (l'album di figurine e' passato totalmente inosservato... lasciamo perdere poi i giocattoli) o per rimanere in America a Hulk le cui action figures si trovano ancora ovunque... Il fatto poi che un film che ha avuto 4 mesi più dell'avversario per vendere, e che sotto Natale sia uscito già con il DVD (in America erano esposti a Novembre... in Giappone ammetto di non averci fatto caso), abbia venduto di più... beh a me non stupisce un gran che... Quindi va beh, alla fine rimarremo entrambi della stessa opinione perciò da parte mia, per non scadere nella polemica sterile, la finisco qui. Grazie comunque dello scambio ideologico.
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Re: Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Mattomarinaio Posted: 28.01.2005 @ 00:31	Questa discussione è assurda. "Gli incredibili" è un ottimo film d'animazione. Non avrà una struttura che rasenta la perfezione come Monsters, o le battute di Toy Story 2, ma è un bellissimo film d'avventura come non se ne fanno da anni. Mi dispiace vedere come, con tanta facilità, molti di voi stroncano la recente Pixar. Sinceramente, in un periodo come questo, pieno zeppo di filmoni acchiappacitrulli, mi sembra esagerato accanirsi contro chi, ancora oggi, crea pellicole di tutto rispetto, e soprattutto con critiche che sprizzano ignoranza da tutti i pori. Ma tra gli extra del DVD ci sarà o no il Lepronte?
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Re: ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: ToMoLo Posted: 26.01.2005 @ 11:54	Maurizio, non è solo l'innovazione a stare negli occhi di chi guarda, a volte lo sono pure le citazioni, L'ufficio 'loculo alla Matrix' si chiama cubicolo e lungi dall'essere una citazione è uno standard dell'arredamento da ufficio realmente utilizzato da tutte le aziende medio-grandi. Al cinema lo puoi trovare in pellicole come 'Tron' e in tutti i film ambientati in realtà aziendali. Temo comunque il che il nostro sia un dialogo tra sordi perché a me sembra che neanche tu abbia compreso il senso del mio discorso. Quando nelle tue precisazioni imprecise hai ironizzato sui siluri di Willie il Coyote (a proposito: non starò qui a spiegare la differenza tra siluro e razzo e come Willie usi entrambi perché sarebbe nozionismo, la semantica è un'altra cosa) oppure quando hai sostenuto che chi non apprezza il film non ha riflettuto abbastanza sulle tematiche che la pellicola propone, mi hai fatto venire in mente la battuta del film 'Ecce bombo' in cui uno spettatore esausto dopo la visione del film urla «No! Il dibattito noo!». Elaborare la sceneggiatura di un film è come cucinare: non basta la qualità degli ingredienti, bisogna saper mescolare l'impasto. A mio avviso stavolta l'impasto è uscito male, aldilà dell'originalità o meno delle citazioni e aldilà delle intenzioni del regista. I gusti sono soggettivi, quello che a me non piace può piacere a te e viceversa, ma non si può considerare un film un mistero per iniziati, perché l'ansia di caricare di significati una pellicola d'intrattenimento per bambini è una deriva pericolosa che porta al fraintendimento del messaggio stesso del film. I numeri sono invece oggettivi, ed è un fatto che per la prima volta un film Pixar non solo sia stato sorpassato negli incassi dal concorrente film Dreamworks, ma sia stato adddirittura doppiato (puoi controllare su www.movie.com), e questi numeri valgono più dei pareri mio e tuo. In America 'The Incredibles' è uscito il 5 Novembre (quindi non troppo tempo fa) e in Italia la BVI ha anticipato l'uscita prevista per Natale perché temeva la concorrenza del mostro verde che oltre oceano (dove è uscito in estate) aveva fatto piazza pulita. Quanto ai bimbi americani, ad Agosto si sono entusiasmati per Shrek 2 e a Novembre per Gli Incredibili, non è difficile divertire un bambino, ma non tutto ciò che riesce a divertire un bambino ha valore artistico. Anche a Napoli, infine, il Disney Store fa ottimi affari, ma questo perché il merchandising l'ha praticamente inventato il caro Walt e da sempre prima ancora di produrre il film fa accordi commerciali con le varie ditte di giocattoli. In definitiva non sto affermando che questo sia un film da buttare o addirittura da bruciare, ma di certo non è all'altezza del marchio Pixar.
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ToMoLo e i Pareri personali... Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Maurizio Posted: 25.01.2005 @ 13:50	Caro ToMoLo, come vedi nemmeno la mia precisazione ha evitato di attaccarsi alle minuzie... peccato perché speravo avessi capito quale fosse il senso del discorso che facevo al di là degli esempi e cioè che anche ciò che tu consideri innovativo in realtà non lo è... Il misterioso Cattivo che si scopre il padre dell'eroe buono o che finge di esserlo è una battuta... o gag o trovata come preferisci chiamarla, in auge dagli anni 20 e non preciso neppure il secolo (i missili di terra/aria, in particolare quelli del povero Will Coyote sarebbero razzi e non siluri... ma questa e' semantica). Insomma l'innovazione sta negli occhi di chi guarda. Tu citi Zelig e io ti posso citare infiniti prima di lui nell'uso dello stesso escamotage. Non è la trama o i personaggi in sé che contano ma il come sono presentati e ancora di più il perché... E qui, negli Incredibili, è evidente il tentativo, un po' ingenuo forse, di rendere un omaggio ad un certo insieme di stereotipi anni 60 e new Age dei comics in puro stile Disney che tu non cogli, probabilmente perché come ti ho ripetuto più volte e come hai dimostrato con i tuoi commenti tu non sei avezzo al genere. Niente di male... non a tutti devono piacere per forza i supereroi, questo non toglie ovviamente che altrettanto libero posso essere io (e tanti altri) a dissentire con te, senza essere considerati quantomeno delle anime candide o visionari (chi vede ciò che agli altri non vedono... anche se magari sono gli altri ad essere ciechi). A non voler vedere quello che gli altri vedono (e mi sembra che a parte te e un altro, gli altri le citazioni le abbiano viste eccome) si finisce per perdere il valore del prodotto e mi pare evidente che il tuo sforzo sia proprio quello di non voler vedere. Il divertente dal mio punto di vista non sta nelle situazioni, Superman salva gattini sugli alberi dagli anni 30 dello scorso secolo (dovrebbe essere del 38 ma sicuramente mi correggerai se non dovesse essere giusto)... ovvio che la gag sia già vista... L'inventore frustrato è un classico (un po' meno lo è che la rovina dei SuperEroi sia causato da un suicida che denuncia qualcuno perché non voleva essere salvato...) L'ufficio loculo alla Matrix... Ovvio che siano tutte citazioni e quindi non originali, ma concorrono tutte a disegnare un quadro claustrofobico che si chiude intorno al protagonista che non riesce ad adattarvisi contrapponendosi alla vita di luci e lustrini a cui era abituato. Persino la stilista dei Super Eroi si rifà ai F4 e più in particolare a Reed R. che per un periodo forniva costumi indistruttibili a tutti (le cosiddette molecole instabili). Insomma è un omaggio commosso ad un epoca che non esiste più. Quella dei Comics ingenui e diretti e in parte il divertimento sta proprio qui cioè a cercare le tessere di questo omaggio e sono davvero infinite (non solo al cinema Americano ma anche a quello Giapponese etc etc... non per niente hai per caso riconosciuto le creature in cui il piccolo rapito si trasforma alla fine?... sono una bella serie di citazioni anche quelle). Critiche ed incassi direi che non sono poi stati così male considerando che negli Stati Uniti da cui sono tornato da qualche tempo, i giocattoli degli Incredibili, sotto Natale sparivano dagli scaffali man mano che li mettevano fuori (e suppongo che come al solito da quelle parti il Film fosse uscito ben prima che da noi... quindi l'onda ha retto parecchio). Il figlio del mio ospite americano e i suoi amichetti avevano di tutto di più riguardante il cartone e lo stesso si può dire dei figli del mio collega Giapponese che sono andato a trovare ad Osaka... A Milano al Disney Point sono andati a ruba persino gli accappatoi (oggetto, lo ammetto, abbastanza Kitsch). Francamente permettimi, ma i commenti entusiastici di quei bambini, unanimi in mezzo mondo, valgono molto di più del tuo parere dato che a loro principalmente il film era diretto. Poi tu sei liberissimo di leggere solo le recensioni che dicono quello che vuoi sentirti dire o confermano la tua ipotesi. Il problema è solo tuo direi, io più che leggere le recensioni degli altri continuo a preferire l'idea che mi faccio osservando ciò che mi circonda... ma come abbiamo detto più volte ognuno è libero di fare ciò che vuole :-)
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Re: ToMoLo e i Pareri personali: mi correggo e mi spiego Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: ToMoLo Posted: 24.01.2005 @ 20:36	Maurizio, visto che ti piace essere preciso, di sicuro farò cosa gradita a rammentarti che 'L'impero colpisce ancora' è del 1979 mentre 'Il ritorno dello Jedi' è del 1983 ed entrambi sono anteriori a Goodkind. Quanto alla questione dei siluri di Willie il coyote non esistono soltanto i siluri subacquei (nonostante il nome derivi da quello di un pesce) ma anche quelli aerei e sono quest'ultimi che usa, nei suoi mille tentativi, il povero Willie. Archiviate le minuzie concetriamoci sulle gag. Una gag simpatica rimasta è quella che ricordi tu (anche se la chiami battuta) cioè quella di Elastigirl incastrata tra le porte, ma da sola non può reggere l'intero film. L'espediente delle interviste non è nuovo: Woody Allen costruisce su di esse l'intero film 'Zelig', uno dei suoi capolavori. La scena degli oggetti lanciati a Flash (in originale Dash, ma probabilmente in Italia temevano di far pubblicità occulta al detersivo) non acquista valore neanche nella chiave di lettura da te suggerita. Né rappresenta una novità il cattivo inventore-pazzo, ricchissimo e potentissimo corredato di traumi infantili. Quanto alla miriade di citazioni criptiche accessibili solo agli spiriti eletti, fai attenzione che a vedere quello che gli altri non vedono si finisce a vedere quello che non c'è. Come dici tu lo sforzo degli sceneggiatori non l'ho visto e il risultato a me è apparso loffio. Magari è un problema mio, ma vedendo gli incassi e le critiche forse è più un problema loro.
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Parere positivo Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Davide Z Posted: 24.01.2005 @ 13:26	Il mio parere è positivo, la ricognizione compiuta dalla Pixar sull’universo dei supereroi mi pare intelligente e appassionante. Possiamo anche essere d’accordo che non sia originale, ma affermare che è “una boiata” mi pare quantomeno eccessivo. Sia perché è molto interessante il fatto che si tenti una divertita mediazione fra l’epica supereroistica classica e l’attitudine demistificatoria dei tempi recenti (che, cinematograficamente, si traduce in un’alternanza fra ritmi da film d’avventura e tempi narrativi da sit-com); sia perché è bello il lavoro su un immaginario pop molto anni Sessanta. Inoltre ci sono sequenze magistrali, come quella in cui Elastigirl rimane incastrata fra le porte scorrevoli, dove il montaggio è perfetto. E poi, come sempre nelle opere Pixar, si parte da una comunità (prima i giocattoli, poi gli insetti, poi i pesci, ora i supereroi) per parlare delle debolezze dell’umana società. Promosso a pieni voti, almeno per quanto mi riguarda.
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ToMoLo e i Pareri personali: mi correggo e mi spiego Argomento: Gli Incredibili - Una 'normale' famiglia di supereroi (2 DVD)
By: Maurizio Posted: 24.01.2005 @ 12:41	Scusa ToMoLo, ma mi sono accorto vedendo il mio intervento pubblicato che forse alcune battute o commenti possono apparire o completamente errati o incomprensibili quindi mi correggo da solo prima che torme di inviperiti detrattori mi massacrino: a) Parlando della Rivelazione campale di SW, ovviamente avviene nell'impero colpisce ancora e quindi anteriore all'86 che e' l'anno del Ritorno dello Jedi... ma io in realta' pensavo alla conferma definitiva da parte di Joda... cio' non modifica che la data e' errata. b) La battuta sul sommergibile e Will Coyote ovviamente fa riferimento all'uso dei siluri in 007 non negli incredibili in cui Mr.I. arriva sull'isola in quello che assomiglia tanto ad un guscio di salvataggio SW... guarda caso... anche se lanciato a moh di siluro come omaggio appunto a 007 A proposito, battuta simpatica anche quella della povera Elastic Girl che rimane incastrata fra tre porte facendo da involontario ostacolo ai trasporti :-) Comunque hai ragione tu, beato chi si accontenta di poco... ma anche chi quel poco lo sa vedere :-)))
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