Re: Re: Re: Re: Laura, stai tranquilla... è peggio Barbareschi
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
24.04.2005 @ 20:50
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Ah ah ah! Vinilo, che macchietta che sei!
Sarei curioso di sapere QUALI tuoi pensieri Giov sappia tradurre, vista l'estrema confusione che emerge dalle tue sparate!
Ti stupisce tanto la parola "cannibalico"? Bene, mi hai dimostrato di non sapere una mazza sul cinema di genere italiano, complimentoni! Devi avere origini australiane, viste e considerate gli straordinari boomerang che sai tirare!
Cosa dovrei dire ancora a uno che continua ad arrampicarsi sugli specchi con stronzate sui premi (bravo pecorone!), piagnistei sulla violenza (girerò un remake di CH infarcendolo di battutine, così in versione "ironica" magari piace anche a te!), e cercando disperatamente di equivalere le mie frecciate con reazioni da prima elementare? Niente, direi che non vale la pena.
E, per favore, evita di fare il ruffiano a Giov o chi per esso: lascia semplicemente parlare chi è in grado di farlo, grazie. |
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Re: Re: Laura, stai tranquilla... è peggio Barbareschi
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Giov
Posted:
24.04.2005 @ 12:02
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Scusate, voglio rientrare anch'io nella discussione.
Vorrei dire a Laura che la scena della tartaruga gigante è autentica, molto dettagliata e dura circa 5 minuti. In un'altra scena, al cervello di una scimmia viene fatto SUL SERIO lo sesso servizio che Anthony Hopkins fa ad un personaggio in una scena di "Hannibal". Regolati tu. In ogni caso, esistono i negozi che aquistano i DVD usati (anche se tu non l'hai usato, è ovvio, vale lo stesso).
Riguardo all'eterna accusa di "tavernismo" e di "parrucchierismo" di Glauco, vorrei specificare alcune cose...
Glauco, ti do pienamente ragione sul fatto che anche "L'albero degli zoccoli" abbia una scena schifosa nei confronti di un maiale. Qualcosa del genere c'è anche in "Novecento" e in "Apocalypse Now", film che non riesco a odiare per la loro evidente qualità.
Il motivo per cui ci si scaglia tanto contro il tuo "grande" Deodato è che a differenza dei casi illustri sopra citati, lui di queste scene ne fa il PUNTO DI FORZA dei suoi film. Come dici tu, è contraddittorio. Il suo messaggio "ambientalista" è quindi falso.
Si può fare una critica alla fascinazione della violenza alimentandola?
Tarantino non viene criticato perchè non fa del falso moralismo. Tu stesso dici che certe polemiche siano state alimentate dal regista stesso per farsi pubblicità. Che razza di spessore vuoi che abbia un autore così?
Bertolucci, Coppola e Olmi non hanno messo certe scene per attirare i curiosi, e trovo addirittura inutile spiegarti i motivi, visto che sono sicuro che tu, da cinefilo, riesca a distinguere da solo le differenze (ma poi se vuoi te le scrivo).
Riguardo alla "buona fede" del messaggio deodatiano, mi basta farti notare che certe violenze sugli animali nel suo cinema ci sono sempre state, anche quando non c'era la minima parvenza di denuncia sociale e si trattava di film dichiaratamente di puro intrattenimento ("Ultimo mondo cannibale", per esempio. Nient'altro che un film di avventura).
Le scene di violenza autentica sugli animali sono SEMPRE riprovevoli. Se però si associano ad un ideale falso travestito da intellettualismo d'accatto, diventano insopportabili. Mi stupisce che una persona che sa argomentare come te sia cascato in questo trappolone per polli mascherato da indagine sociale.
Approfitto per rispondere ad una cosa che scrivevi riguardo alla presunta differenza tra il dolore provato dagli umani rispetto a quello provato dagli animali. Dicevi che non abbiamo prove sufficienti per dimostrarne l'equivalenza. Questo discorso può valere per i vegetali o gli insetti, ma non per essere fatti di carne, sangue e cervello esattamente come noi. Indipendentemente dal grado di evoluzione o dalla maggiore o minore intelligenza. Hai visto le foche (argomento alla moda, diresti tu...) quando vengono bastonate o i cani quando vengono maltrattati? Hanno espressioni di dolore palesi anche se non sono in grado di sorridere nè di piangere. IL FATTO STESSO CHE PROVINO PAURA SE LI SI MINACCIA DIMOSTRA CHE SANNO COS'E' IL DOLORE FISICO! E non mi sembra di dire un cosa tanto nuova.
Adesso ti saluto perchè devo fare un salto dal parrucchiere per sfogliare Novella 2000 e poi devo raggiungere gli amici in taverna... sai, si parla di Carlo e Camilla e devo essere preparato, e poi si fa una gara di rutti...
Saluti,
Giov |
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Re: Re: L'ho comperato, ma non ho avuto ancora il coraggio di vederlo!
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Cannibal Holocaust
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By: Vinilosaurus
Posted:
24.04.2005 @ 00:07
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Accidenti Glauco!!! Mi sa che hai una partecipazione nella distribuzione!!!
A perte gli scherzi... wow qui parliamo addirittura di filone CANNIBALICO!!!!
Accidenti sarà citato nella Treccani?
Chiudo davvero la futile polemica, su una cosa hai perfettamente ragione.
L'immondizia di cui stiamo trattando non merita affatto tante parole, visto che non si tratta affatto di cinema.
Ho parlato di Barbareschi perché ha rinnegato spudoratamente il fatto (lui si che è l'ipocrisia allo stato puro).
Differenza tra Tarantino e comecavolosichiama... ah sì Deodato? Bè a prescindere che Tarantino butta tutto clamorosamente sull'ironia sdrammatizzando ogni scena (specialmente in Pulp Fiction, mentre onestamente ho trovato discutibili alcune scelte di di Kill Bill Volume 1, ma ne parliamo altrove magari). Poi vatti a vedere la filmografia di 'sto mostro di bravura di Deodato... "I ragazzi del muretto" se non sbaglio li ha avuto la nomination all'Oscar e quasi ha sfiorato un premio al Festival di Berlino vero?
E poi Glauco dai ad altri della signora dal parrucchiere quando tu sputi una sentenza del genere...: "un'ottima riflessione sulla difficoltà del dialogo interculturale" AHAHHAHAHAHAHAHH ma manco in un salotto radical chic si sarebbero dette certe cose... (Dio come ci sentiamo emancipati!!!!!!!) Deodato voleva solo fare qualche quattrino, ci è riuscito, beccandosi anche una condanna ma chi se ne frega... ha fatto un CULT...
Monnezza |
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Re: Laura, stai tranquilla... è peggio Barbareschi
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
23.04.2005 @ 22:23
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Uh, dimenticavo! Questa è splendida:
Si può dire che queste scene abbiano VERGOGNOSAMENTE ispirato l'idea principale del recente "The Blair Witch Project", mi riferisco all'idea di mostrare la morte dei protagonisti direttamente dalle loro macchine da presa.
Idea "vergognosissima", parbleu!!! Mai stata mostrata una scena di morte al cinema, nevvero? Il fatto, poi, che le macchine da presa in questione fossero le loro peggiora ulteriormente la "vergogna" della cosa, eh? Ma va, va... |
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Re: Laura, stai tranquilla... è peggio Barbareschi
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Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
23.04.2005 @ 21:41
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No comment, eh? In effetti bisognerebbe non commentarti, e lasciarti cuocere nel tuo stesso brodo.
Solo alcune osservazioni:
1) E' interessante notare come tra tutti gli attori del film prendi di mira soltanto Barbareschi. Perché? Semplice: le brave signore alla moda conoscono solo i personaggi della tivvì, no?
2) Il terribile score di Ortolani? Ahi ahi ahi, non hai manco gusto musicale...
3) E continua pure a fare lo scandalizzato. Che orrore che orrore! La gente drogata, stuprata, bruciata, impalata... Cose mai viste al cinema, vero? Per esempio, Quentin Tarantino (per dire un "autore serio" amato e rispettato dalle masse), non mette mai violenza estrema nelle sue pellicole, vero?
Restando al solo "Pulp Fiction": Uma Thurman e Travolta che sniffano allegramente, il ragazzo ucciso per errore (più tutti gli altri uccisi volontariamente) da Travolta e Jackson nella macchina, Ving Rhames stuprato analmente da un gruppo di sadomasochisti, ecc... ecc...
Ah, ma dimenticavo: lui è Quentin Tarantino, "grande bwana di Hollywood"! Lui può fare quel che vuole, e la gente acclama. Poco importa se il suo bagaglio culturale è costruito PROPRIO sul cinema di genere: l'exploitation americano, il cinema di genere giapponese... e, ma guarda un po'! Quello italiano! Tant'è vero che Tarantino è stato il padrino (con Joe Dante) della rassegna "The Italian Kings of B" a Venezia...
Ditemi: perché noi italioti dobbiamo sempre sputarci addosso?
N.B.: chiarimento doveroso: io apprezzo moltissimo Tarantino, e mi guardo bene dal giudicarlo moralisticamente. Solo m'interessa smontare pezzo per pezzo lo "scandalo" Cannibal Holocaust. |
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Re: L'ho comperato, ma non ho avuto ancora il coraggio di vederlo!
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
23.04.2005 @ 20:44
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Cara Laura,
in primo luogo, ti prego di non fare troppo caso alla disturbante presenza di Vinilosaurus, un flamer (polemista da forum di Internet) che si è (inspiegabilmente) fissato con il dare addosso ad ogni costo a Cannibal Holocaust. Se a qualcuno il mio tono sembrerà eccessivo, dia un'occhiata al nostro "dialogo" (fallito non certo per colpa mia) e giudichi da sé.
Per precisione: ho posto una questione ben chiara, ossia...
Se è vero che CH vi sembra tanto osceno per le uccisioni di animali, per quale ragione non protestate anche contro altri film che presentano situazioni analoghe?
La risposta di Mr. Vinilosaurus è stata (riassumendo) "Eh, è stata aperta soltanto la discussione su Cannibal Holocaust!". W la pecora! (oltre alla foca...)
In pratica, ha confermato nel più netto dei modi la mia tesi delle "signore dal parrucchiere!". Una persona impegnata in una "causa", dalle mie parti afferma il suo impegno SEMPRE, non si limita a far casino nelle polemiche à la page. E lo afferma SOPRATTUTTO laddove la gente tace.
Comunque: CH può essere compreso bene solo se si conosce almeno un po' la gloriosa stagione del cinema di genere italiano. CH è un film necessariamente estremo che riassume e riflette i filoni del mondo movie e del cinema "cannibalico", con un'energia e una coerenza rari. E' un film necessariamente contraddittorio, perché come tutti i grandi film di genere dell'epoca scandaglia la cultura "bassa", "non ufficiale" (uso le virgolette perché detesto io per primo queste espressioni") dell'Italia di allora. L'italiano medio, capisci? Con i suoi desideri, le sue ossessioni, i suoi pruriti, le sue paure, ecc...
Soprattutto, forse un po' involontariamente, CH oggi mi appare (soprattutto alla luce del mondo attuale) un'ottima riflessione sulla difficoltà del dialogo interculturale. O forse sulla mancanza di volontà nel produrlo... (e questo si riverbera anche nelle polemiche cresciute intorno al film)
Chiunque si affacci a film simili con il cipiglio del moralista da taverna, non capirà mai un piffero. Scandalizzarsi è molto facile, mettersi in gioco un po' meno.
Venendo alle scene di violenza, o meglio di uccisioni di animali: ci sono, skipparle mi sembra un tantinello ridicolo... se siano forti o meno dipende solo da te. Se rappresentano un problema troppo grande, piuttosto lascia perdere la visione del film... ma ripeto, se hai visto uno dei film elencati da me in precedenza (compreso "L'albero degli zoccoli" opportunamente citato da Vinilosaurus), non vedo perché temere tanto CH. |
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Laura, stai tranquilla... è peggio Barbareschi
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Vinilosaurus
Posted:
23.04.2005 @ 12:40
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Oh bè Laura stai tranquilla le scene efferate "vere" verso animali sono poche in fondo, forse tutto somnmato è meno digeribile la recitazione di Barbareschi eh eh eh ..
ATTENZIONE SPOILER!!!
In compenso se ti aggrada altre scene offrono nient'altro che un siparietto dai toni macabri, dove la guida sniffa cocaina (costringendo lo Yakumo a fare lo stesso) e l'indio cattura un topo muschiato sgozzandolo in diretta, purtroppo senza l'ausilio di effetti speciali. Un altro tipico stacco alla Deodato ci porta alla prima sequenza propriamente gore o nasty del film: l'uccisione rituale di un'adultera, che viene trascinata dal marito fino a una specie di totem/palo di legno e poi violentata con un fallo di pietra, con sottofondo il terribile score composto da Riz Ortolani per i momenti più atroci della pellicola...
I protagonisti non si smentiscono e, per simulare l'attacco di una tribù nemica, radunano tutti gli abitanti in una capanna a cui viene appiccato il fuoco. I poveri indigeni muoiono arsi vivi sotto gli occhi dei reporter, o meglio, delle loro cineprese incalzate da un incessante "continuate a girare! CONTINUATE A GIRARE!". Segue uno dei momenti erotici del film, una scena di sesso tra Shanda e Alan anche stavolta rubata dall'occhio quantomai indiscreto della telecamera. Deodato si guarda bene dall'allentare il senso di perversione e crudeltà che pervade l'intera pellicola, e fa in modo di figurare il loro "momento privato" alla stregua di un accoppiamento selvaggio, ambientandolo per di più davanti a un gruppo di Yakumo scampati al massacro.
Luca Barbareschi, pur avendo rinnegato tali atrocità, se n'è reso partecipe in più d'una occasione. Tornando al filmato, segue un'altra tranche di filmato dove una donna ammalata e incinta viene uccisa con il suo bambino, mentre poco lontano dei vecchi indigeni attendono la morte sbeffeggiati dai reporter. Ancora loro sono nuovamente coinvolti in un momento di sesso, sebbene violento, con lo stupro di una giovane indigena che ci porta alla scena madre del film, immagine con il quale è universalmente conosciuto: l'impalamento della povera vittima dello stupro di poco prima. C'è da dire che la scena, molto realistica, fu realizzata facendo sedere la ragazza su un sellino legato al palo, e la sensazione che il legno avesse trapassato tutto il corpo fu resa possibile posizionandole un piccolo paletto appuntito in bocca. Nessun dubbio sulla natura artefatta della scena, per fortuna! L'ultima parte del film preferisco lasciarla inedita a chi (pochi, suppongo) non ha ancora avuto il piacere di visionare il film. Si può dire che queste scene abbiano vergognosamente ispirato l'idea principale del recente "The Blair Witch Project", mi riferisco all'idea di mostrare la morte dei protagonisti direttamente dalle loro macchine da presa. No comment. |
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L'ho comperato, ma non ho avuto ancora il coraggio di vederlo!
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Laura
Posted:
23.04.2005 @ 12:15
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Ho una copia del film da un bel po', ma non ho ancora avuto il coraggio di vedermelo!
Il film mi incuriosisce non poco, visto tutto il parlare che se ne è fatto intorno, ciò che mi blocca è proprio la famigerata presenza delle vere scene di violenza/uccisione degli animali.
Ora la domanda che ti faccio, e che ad alcuni potrà sembrerà un po' infantile, è possibile dare una prima visione al dvd con telecomando alla mano e cercare di evitarle, o ti vengono sbattute in faccia senza preavviso?
Sono sparse un pò il tutto il film? Sono una dopo l'altra, insomma si riesce a percepirle e ad evitarle o è impossibile?
Ripeto il film mi incuriosisce troppo, la violenza gore finta non mi dispiace, ma la violenza vera mi dà troppo fastidio... voi che mi consigliate? |
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Promemoria
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
21.04.2005 @ 21:05
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Comunque, giusto per ricordare:
c) E cosa c'è che non andrebbe nella mia risposta? Non essere capzioso, grazie...
Più le altre numerose domande che ti ho fatto e a cui non hai risposto...
Poi sarei io quello che evita le domande altrui, eh? :/ |
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Re: Re: Re: Re: Re: Cannibal horrors e i diritti degli animali
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Glauco
Posted:
20.04.2005 @ 20:48
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Grazie! Hai elencato le tue sparate, così posso risponderti meglio... grazie mille, sei stato carinissimo! ;)
a) certo che non c'è una discussione analoga su "L'albero degli zoccoli", né su nessun altro dei film da me elencati: le brave massaie chiaccherando dal parrucchiere parlano solo di argomenti alla moda, no?
b) Forse ti ho confuso con qualcun altro? Beh, se l'hai visto e sei comunque riuscito a scrivere certe tamarrate, poretto...
c) E cosa c'è che non andrebbe nella mia risposta? Non essere capzioso, grazie...
d) Sì, certo, bravo.
Infine, a cogliere la tua sottile (sottile veramente, è il caso di dirlo) ironia ci vuole poco. Basta solo riderci sopra. |
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Re: Re: Re: Re: Cannibal horrors e i diritti degli animali
Argomento:
Cannibal Holocaust
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By: Vinilosaurus
Posted:
20.04.2005 @ 07:19
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A) non mi pare che ci sia stata una discussione su l'albero degli zoccoli, se ci sarà ne parleremo, e comunque il parallelo tra CH e questo film è un tantino diverso anche se per me rimane deprecabile e condannabile la scena del maiale.
b) sul discorso se l'ho visto o no... ti è svuggito qualche passaggio
c) sul discorso cosa /animale ti sei risposto da solo evitando di rispondere in parte al mio post
d) hai perfettamente ragione tutte le scelte di Deodato sono assolutamente ad un solo scopo
Dimenticavo... quando ti ho definito "colto" non hai "colto" la sottile vena di ironia. |
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