Re: Shrek 2 delude? mmh.. lo rivederò. Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: ToMoLo Posted: 17.01.2005 @ 00:55	Caro Giovanni, per rispondere alla prima domanda: sì, il cavaliere che si stacca dalla vetrata (e che costituisce il primo personaggio fotorealistico di animazione digitale del cinema) fu animato proprio dalla Pixar come sezione della ILM. Ovviamente il film è 'Le avventure del giovane Sherlock Holmes' e non del giovane Indy, ma all'una e mezza di notte un lapsus è concesso a tutti. Tornando alle considerazioni generali sul cinema anche io sono molto legato ai film della mia infanzia, rivedendoli col senno di poi ho imparato ad apprezzare tutta una serie di dettagli che all'epoca non potevo capire e che mi hanno consentito di gustarli in maniera più completa. Per quanto riguarda la Disney, il suo destino è segnato da scelte editoriali discutibili: dimenticando che la magia si può creare anche con economia di mezzi ('Le Follie dell'imperatore' è un ottimo esempio) si è indirizzata su un 3D di mediocre qualità che gli consente di vendere in prossimità delle feste i suoi prodotti destinati ormai principalmente al mercato home video, ma difficilmente gli farà bissare sul grande schemo i successo di Toy Story. Inoltre da ormai qualche anno nella produzione cinematografica predilige di gran lunga la live action all'animazione e spesso il botteghino gli dà ragione. D'altra parte se dopo quarantanni incassa ancora da 'Mary Poppins' con l'uscita della terza edizione in DVD, non credo che riuscirà a trarre gli stessi benefici da film come 'Il mistero dei Templari' che pure in America ha fatto furore. Su Star Wars poi concordo pienamente, Lucas è diventato il peggior fan dei suoi film e nell'asia della perfezione ci ha restituito un prodotto freddo e senz'anima. Nella vecchia trilogia ripulendo le imperfezioni spesso ha cancellato pure la magia, nella nuova nella smania di dare un motivo a tutto ci ha proposto una storia senza pathos, alle volte senza senso come ad esempio Anakin che si innammora di Padmé praticamente a 4 anni. Per il resto forum come questo sono occasioni per scambiarsi opinioni, dritte, chiavi di lettura al di fuori della fanfara commerciale. Se penso a tutti quei film italiani degli anni '60 e '70 che ho conosciuto solo per caso. Autori (uno per tutti Germi) che molto spesso hanno influenzato la formazione registi di fama internazionale, ma che passano sotto assoluto silenzio anche da parte di quei critici esperti nella rivalutazione, fulgidi esempi d'intellettuale da salotto, disposti a trovare un valore culturale anche in pellicole come 'Viva la foca'. Ciao
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Shrek 2 delude? mmh.. lo rivederò. Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: giovanni stt05 Posted: 16.01.2005 @ 02:03	Grande ToMoLo, mi sembrava che tu fossi interessato alla CG, e in effetti sei preparato! La PIXAR poi non fece la famosa scena delle avventure del giovane Indiana Jones con il cavaliere che si stacca dalla vetrata in digitale? Oltretutto mi pare di aver letto da qualche parte che la scena del Ritorno dello Jedi quando si vede la navetta con Luke che scappa dalla Morte Nera che sta per esplodere fu realizzata dalla Pixar che allora faceva beniteso parte della ILM. Così per approfondire il discorso. La scena di Roger Rabbit che citi è ottima, davvero bell'esempio di animazione. Sono rimasto un po' dispiaciuto per la scelta, credo momentanea, di Disney di passare al solo 3D, ma credo questo sia un periodo tipo gli anni 80, anzi allora era peggio molto peggio. Epoca dei vari Taron e la Pentola Magica, Basil, Bianca e Bernie ecc... Poi la rinascita con La Sirenetta, Aladdin, La Bella e la Bestia, Il Re Leone e Toy Story... Già... Toy Story, strepitoso a mio avviso, ancora oggi quando lo riguardo e vedo la porta che si apre e i soldatini che escono penso wow... A mio avviso i cartoni animati sono un elemento assolutamente fondamentale della mia vita, non so quanti anni tu abbia, io ne ho 24, ma proprio stasera ci siamo ritrovati in famiglia con fratelli e genitori e abbiamo visto Mary Poppins. Appena preso, non avevo le precedenti edizioni... Ah avevo letto tuoi commenti sul suo formato video. Beh, è un film eccezionale. Capolavoro. Fa ridere, attori incredibili, scene memorabli, musica... a proposito... gli extra sono fantastici! Beh, ritornando a noi, proprio con mio fratello più grande ricordavamo quanto siano stati assolutamente presenti e formativi certi cartoni animati. Lo so che molti non li vedono all'altezza di un'uscita fra amici o come adulti in sé, ma credo che quasi tutti li ricordano e li abbiano visti. Banalita' sono quelle che sto scrivendo, visto che è l'una e mezza di notte... ma fa piacere ogni tanto parlare con qualcuno che evidenzia in modo palese una cultura e una passione per il cinema a tutto tondo. Io adoro il cinema, ma a volte se guardo la mia collezione di DVD vedo che compro film di tutti i tipi, alcuni dei quali sono lì perché legati a doppio filo con un episodio della mia infanzia, e che mi hanno insegnato molto e che molto hanno ancora da insegnare. Essere un po' bambinei a volte aiuta, non sempre. Ma quando sono usciti Le Follie dell'imperatore e Lilo & Stich ci sono andato di corsa. Sono fantastici! Per proseguire su Shrek2, sai che mi hai messo pulce nell'orecchio? Alla fine si parla in maniera costruttiva con qualcuno e un film lo vedi in maniera soggettiva. Come quando te lo consigliano. E vai al cinema sapendo che tizio ti ha detto è bello, nota questo fai attenzione a quello... beh, diventa tutto un nuovo film. Spesso è piacevole scoprire un film da soli. Spesso è piacevole avere delle buone dritte. A proposito, un'ottima casa di effetti a mio avviso è la Digital Domain, che aveva fatto Fight Club e pure una scena del SDA. Anche se quella scena del guado non è nulla di che. La ILM con Episode II a mio avviso ha esagerato, gli effetti sono puliti, Star Wars era famoso per lo sporco sulle navi. I mostri arena sono anni luce indietro rispetto a Gollum. Nemo è originale, Gli Incredibili abbastanza, ma direi che Il Gigante di Ferro è il vero film da riscoprire. E il regista David Fincher per chi ne è appassionato compare come aiuto cameraman ne Il Ritorno dello Jedi. Non per essere presuntuoso, ma per scambiare curiosità, per chi ha tempo di leggerle. Ora me ne vado a nanna. Grazie DVDWeb, grazie per questa opportunità. Stammi bene Tomolo. giovanni
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Re: Re: Re: Shrek 2 delude Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: ToMoLo Posted: 15.01.2005 @ 17:44	Giovanni, innanzitutto mi devo congratulare con te per l'olimpica pacatezza con cui esprimi le tue opinioni: troppo spesso su questo forum assisto a cruente quanto immotivate guerre di religione. Sono assolutamente d'accordo con te quando evidenzi la naturalezza dei movimenti dei personaggi della Pixar in contrapposizione alla legnosità di alcuni personaggi DreamWorks, ma se ci fai caso ciò accade principalmente nelle scene di massa: nel primo episodio lo si nota con la coreografia della banda di Robin Hood e nel secondo nella scena dell'incontro tra gli sposini e i reali. D'altra parte era impensabile animare a mano tutta quella gente. Ad esempio la scena d'animazione tradizionale che preferisco in assoluto è quella del cartoon 'Something cooking' all'inizio di 'Chi ha incastrato Roger Rabbit'. All'epoca l'animazione digitale in pratica non esisteva e fu disegnato tutto a mano. Ciò costò mesi di fatica, tonnellate di soldi e fruttò un Oscar al direttore dell'animazione. E' ovvio quindi che le case di produzione da anni cerchino modi per abbassare i costi e uno di questi è la simulazione. La Disney già dalla metà degli anni ottanta inseriva nei suoi film d'animazione tradizionale elementi d'arredo elaborati al computer perfettamente integrati col resto del disegno. Per esempio il galeone all'inizio de 'La Sirenetta' è generato al computer e colorato tradizionalmente. Le moderne serie tv animate sono tutte animate al computer, anche quelle che hanno un aspetto 2D a partire da South Park fino a Futurama. La Disney come saprai adesso si è buttata totalmente sul 3D abbandonando l'animazione tradizionale, perchè costa molto meno e dà risultati di qualità superiore. Se consideri che la bravura è una caratteristica che l'animatore si porta con sè (e può passare alla concorrenza o anche a miglior vita), mentre i software di Computer Animation rimangono di proprietà dell'azienda e posso venir continuamente migliorati, e inoltre il costo delle apparecchiature e in continua discesa e le prestazioni in continua ascesa, ti rendi facilmente conto come per un'azienda investire nella ricerca di una simulazione sempre più realistica è il requisito fondamentale per rimanere in vita. La Pixar stessa nacque come divisione di CA della ILM di Lucas, ma se adesso si basa troppo sulla bravura dei suoi animatori e non investe nella ricerca quanto ha fatto in passato non andrà lontano. Quanto alle situazioni fanciullesche trasportate su un piano adulto derivano da un lato dalla sindrome di Peter Pan che dilaga, dall'altro da un retaggio culturale che vuole i cartoni animati un prodotto per bambini: nessun adulto andrebbe a vedere un film animato senza la scusa di accompagnare suo figlio. Ciao. P.S. La fata madrina ti ha irritato probabilmente proprio perché è stata concepita per essere irritante: è la classica zietta che pretende di insegnarti come regolare la tua vita.
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Re: Re: Shrek 2 delude Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: giovanni stt05 Posted: 12.01.2005 @ 14:26	ToMoLo, prima di tutto ti faccio i complimenti per un'analisi precisa e puntuale al film, esprimi molto chiaramente i tuoi punti di vista, bravo davvero. Capisco cosa vuoi dire e ripeto, Shrek 2 è un film che può piacere per le sue trovate e per la tecnica, oltre che per il comparto musicale. Ma potrebbe anche annoiare quella sua costante tendenza al trasportare situazioni fanciullesche (o presunte tali) su un piano piu' adulto. E lo stesso pubblico adulto potrebbe anche non accettare tutto questo. Sacrosanto diritto. L'ho trovato non molto buffo e non particolarmente originale. Mi bastava il primo. Se ti è piaciuto sono contento, a volte non tutto torna subito. Io credo che la figura irritante della madrina mi abbia rovinato la visione... e così, boh, non mi sono più di tanto divertito alle seguenti trovate. Succede. Tecnicamente ottimo, ma la PDI punta troppo come dici bene tu sulla simulazione e a volte i protagonisti sono un po' caricaturali... Shrek umano sarà anche molto ben fatto, ma aveva un non so che di Final Fantasy per come lo fanno muovere, il che non mi torna. La Pixar, a mio avviso, invece fa bene a puntare non su umani veri e propri, ma stile disegnato, fumetti, oppure su giocattoli ed animali/mostri, piuttosto che su umani o simili in quanto ancora non perfettamente credibili. E' bello comunque dire che questi film sono tecnicamente stupendi e rappresentano una meraviglia dell'ingegno umano cinematografico per chi è appassionato di disegno/animazione. Shrek 2 può piacere molto. Accidenti, io mi sono annoiato! Alla prossima, ciao!
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Re: Shrek 2 delude Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: ToMoLo Posted: 11.01.2005 @ 01:10	Giovanni, non so con quanta attenzione tu abbia visto il film, ma sicuramente l'hai visto con l'animo sbagliato. Shrek 2 è il miglior film del 2004 ($441,226,247.00 d'incasso, il doppio degli incredibili) non per strategie di marketing, infatti in America è uscito in estate che è il momento in cui oltroceno sparano i filmoni, come qui da noi a Natale, mentre proprio gli Incredibili è stato costretto ad anticipare la sua uscita italiana a fine Novembre per il timore dell'eccessiva concorrenza dell'orco verde. Shrek 2 è un film corale e molto ben cesellato, ricco di gag, mai scontanto. Stavolta non fa il verso al mondo delle fiabe, ma al nostro, o almeno a quello che si vede in tv: Molto Molto Lontano è la copia identica di Beverly Hills, dove abitano le star delle fiabe come Cenerentola e La Bella Addormentata. Mentre il primo film narrava come l'orco si rapportava agli altri, questo narra di come gli altri si rapportano all'orco e in generale al 'diverso': ognuno di noi rischia di essere visto come un orco se non si conforma agli stereotipi imposti dalla società. I tuoi fratellini si saranno annoiati perché questo film è orientato più agli adulti che possono cogliere certe allusioni, che ai piccoli. Cionostante vanta delle gag irresistibili come la canzone della fata Madrina che fa il verso alle canzoni di Mary Poppins e quella di Pinocchio che cita Mission Impossible che da sola ripaga il costo del biglietto. I doppiatori originali sono tutti molto azzeccati: l'effeminato principe azzurro è perfetto interpretato dal gay dichiarato Rupert Everett, mentre grande comprimario è Antonio Banders che scimmiotta se stesso nel film Zorro e traccia con la spada la P di 'Puss in Boots' cioè Gatto con gli stivali. La storia de Gli Incredibili è invece più stiracchiata, gli eroi incompresi, la monotonia della routine casa-ufficio portata a livello di supereroi. Non ci sono guizzi attoriali, gli unici personaggi che emergono un po' sono l'eccentrica modista e il cattivo, ma quest'ultimo non ha anima, è il solito scenziato pazzo con smania di fama e potere. Un popcorn-movie, nulla di più. Un film comunque non è fatto di sola sceneggiatura, quindi esaminiamo le musiche: mentre nel prodotto Pixar mancano le bellissime musiche di Randy Newman che ci hanno deliziato in Toy Story e A Bug's Life, il film della DreamWorks ha bissato il sucesso di 'I am a beliver' con 'Accidentally in love'. Per quanto riguarda il design e l'evoluzione tecnica, Shrek 2 vanta grandi scene di massa come quella dell'incontro fra gli sopsini e i genitori di lei in cui ci sono migliaia di comparse digitali che si muovono automaticamente, infatti mentre la Pixar basa tutto sull'eccezionale bravura dei suoi animatori, la DreamWorks punta molto sulla simulazione. La pelle dello Shrek in versione umana è comunque più credibile di quella di Mr. Incredibile. Sono d'accordo con te che Toy Story 2 sia bellissimo ma questo seguito non è da meno.
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Shrek 2 delude Argomento: Shrek 2 (disco singolo)
By: giovanni stt05 Posted: 10.01.2005 @ 08:37	Shrek 2 non mi è piaciuto. Non mi ha fatto molto ridere, l'ho trovato ripetitivo e ridondante. La fata madrina è insopportabile. Si esagera a citare film su film... niente di nuovo. Assolutamente banale. Moltomolto meglio Gli Incredibili. Almeno è un concept nuovo e il design è super. Shrek 1 era bello perchè appassionava tutti, grandi e piccoli e faceva l'occhiolino alle fiabe Disney: ma una volta basta. Emblematico è il fatto che i miei fratellini piccoli si siano annoiati. E pure io. Animazione stupenda beninteso, ma gli esseri umani sono sempre legnosi, in fondo cercano la perfezione dei movimenti stile Final Fantasy, ma non ci riusciranno mai del tutto. Non capisco come abbia potuto ottenere tutto questo successo. Forse non c'era nulla in quel periodo negli Stati Uniti? L'unico personaggio a portare qualcosa di nuovo è il gatto, i vecchi personaggi si prendono troppo sul serio e trovo sia di nuovo la solita ripetizione senza successo. Toy Story 2 era riuscito meglio... Direi un 5
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