|
|
Il cuore del DVDWeb's Cafe ti aspetta! L'avventura del DVD continua... Opinioni, commenti, critiche e battibecchi sulle uscite in digitale di ieri, oggi e domani.
|
Messaggio a cui vuoi rispondere:
Re: Re: Progressivo e interlacciato quindi...
Argomento: Ufo Robot Goldrake: la nuova edizione italiana - parte 1
|
By:
Moni
Posted:
19.05.2007 @ 17:29
|
E noi non vorremmo mai metterli in dubbio visto il comportamento adamantino e al di sopra di ogni sospetto tenuto fin qui da questo rispettabilissimo editore... :-)
Ovviamente è una battuta ironica se non lo si fosse capito :-))) |
|
|
|
La tua risposta:
|
| Indice della discussione su Ufo Robot Goldrake: la nuova edizione italiana - parte 1 |
|
|
Rassegna stampa 1
by Davide Z,
14.05.2007 @ 20:56
|
|
|
Re: Rassegna stampa 1
by Maurizio,
15.05.2007 @ 07:09
|
|
|
Re: Rassegna stampa 1
by Luca,
15.05.2007 @ 09:14
|
|
|
Re: Re: Rassegna stampa 1
by Moni,
15.05.2007 @ 11:22
|
|
|
Re: Rassegna stampa 1
by Davide Z,
15.05.2007 @ 11:51
|
|
|
Re: Re: Rassegna stampa 1
by Luca,
15.05.2007 @ 12:35
|
|
|
Re: Rassegna stampa 1
by Davide Z,
15.05.2007 @ 13:05
|
|
|
Forse ci possiamo arrangiare?
by Conte D,
18.05.2007 @ 09:06
|
|
|
Re: Forse ci possiamo arrangiare?
by Alcor,
18.05.2007 @ 13:57
|
|
|
Re: Forse ci possiamo arrangiare?
by Conte D,
18.05.2007 @ 15:47
|
|
|
Re: Re: Forse ci possiamo arrangiare?
by Alcor,
18.05.2007 @ 16:00
|
|
|
Re: Progressivo e interlacciato
by Alcor,
19.05.2007 @ 06:37
|
|
|
Re: Re: Progressivo e interlacciato
by TBH,
19.05.2007 @ 15:05
|
|
|
Progressivo e interlacciato quindi...
by Moni,
19.05.2007 @ 16:43
|
|
|
Re: Progressivo e interlacciato quindi...
by TBH,
19.05.2007 @ 17:08
|
|
Re: Re: Progressivo e interlacciato quindi...
by Moni,
19.05.2007 @ 17:29
|
|
[Collassa Thread]
|
| Rassegna stampa 1 |
By: Davide Z
Posted:
14.05.2007 @ 20:56
|
Ho fatto un giro in rete pensando di raccogliere un po' di recensioni, in modo da confrontare i pareri degli utenti del Café con i giudizi espressi altrove. In questa discussione posterò di volta in volta i contributi che ho trovato.
Sul sito d/visual lo spazio recensioni è stato cancellato a causa degli eccessivi Off Topic, dunque inizio dal forum ufficiale con la recensione dell'amministratore Gurendaiz (che peraltro è stato recentemente ospite anche di questa community).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Apr 27 2007, 13:51
Allora finalmente posso parlarvi dei DVD di Goldrake. Dopo due giorni di accurata visione non posso che essere soddisfatto del lavoro fatto da d/visual, direi che i risultati finali vanno oltre le più rosee aspettativa.
Ho visionato i DVD un po’ ovunque, su TV LCD, TV classiche ed il risultato è stato sempre lo stesso: Stupefacente. Ma la prova inconfutabile del lavoro certosino che c’è dietro è venuto dalla proiezioni su grande schermo tramite proiettore. Possiedo un Sim2 HT300 HD, ho provato a vederlo tramite il lettore della PS3 a 576p e stentavo a credere ai miei occhi. Nessun pixel, colori sempre vivi accesi, insomma questo è il timbro di garanzia sull’elevata qualità dei DVD di Goldrake.
Che dire poi dei menu e delle copertine con effetto luccicante? Dettagli poi come la luna rossa all’interno della confezione sono firme che soltanto chi ama il personaggio fino alla viscere può inserire.
Il libricino all’interno è esauriente ma forse segnala un piccolo errore nel doppiaggio come 5.1 invece è un semplice 2.0.
Veniamo al nuovo doppiaggio. Non dico che il vecchio vada bruciato, è sempre un ricordo della nostra infanzia, ma metterli a confronto è imbarazzante per l’enorme differenza ma l’effetto più importante e che veniamo da subito trascinati dal nuovo, sicuramente perché alcune voci storiche sono ancora all’altezza del tempo mentre le new entry danno nuova linfa.
Come bonus oltre alle anticipazioni degli episodi abbiamo anche gli sfondi dei titoli che andranno sicuramente in onda durante il passaggio televisivo.
Come note dolenti direi che oltre al doppiaggio storico, il famoso DS, mancano i sottotitoli (anche quando ci sono gli ideogrammi per Robot o Nemici non c’è una traduzione italiana) e comunque a volte il master video, dovuto alla sua età di 30 anni, porta alcuni segni come il leggero sbalzo di illuminazione o sporcizia varia (effetti molto rari comunque) sappiate però che non ho mai visto in DVD una serie così vecchia con i risultati stupefacenti di questa edizione. Se amate Goldrake non potete non averlo e se siete scettici per la mancanza del doppiaggio storico provate a sentire quello nuovo e poi ne riparliamo. Bye Bye.
VOTO: 9 |
|
|
|
| Re: Rassegna stampa 1 |
By: Maurizio
Posted:
15.05.2007 @ 07:09
|
Direi che questa recensione, per altro scritta da persona assolutamente di parte come ci si potrà ben render conto leggendo i suoi interventi censori sempre e solo a senso unico sul forum di cui è moderatore, sia stata abbondantemente superata dai fatto che parlano di un voto decisamente insufficiente e che smentiscono molte delle sue affermazioni.
Tra l'altro persino sul suo forum le voci di dissenso non sono poche anche se i soliti, in primis l'editore stesso nella sua fastline tentano di metterle a tacere con un attacco dai connotati un po' pacchiani ad esempio pubblicando risposte a domande come quella che vi inserisco... leggete e sappiatemi dire se questo è un editore e di conseguenza un forum attendibile:
Nome: Maxinga 02:02 - 14.05.2007
Domanda: Ragazzi...eccomi ancora qui!
Ho appena finito la visione del primo DVD di Ufo Robot Goldrake: impagabile! Sto ancora sognando...sono cresciuto con l'idea di come avrei voluto vedere il mio mito...e ora ? qui tra le mie mani! Ancora non posso crederci...chi vi denigra e cerca di screditarvi non sa quanto male stia facendo a tutto il popolo degli amanti di Nagai! Io dal mio canto sono felicissimo del lavoro che avete fatto...chissenefrega se non ci sono i sottotitoli o se manca la ciofeca del doppiaggio storico: il vero doppiaggio ? quello che ci avete regalato e dopo la prima puntata gi? non si fa pi? caso al diverso timbro di alcune voci, perch? ci si concentra sull'ascolto dei dialoghi, sulla coerenza e la logicit? di ci? che i personaggi dicono, sull'utilizzo degli stessi nomi per le armi e per le mosse (che non cambiano di volta in volta) sulla continuity con la saga dei Mazinger, sulla bellezza dei colori e la fluidit? delle immagini! Belli miei che state sul forum a "girellare" come dite voi...SVEGLIATEVI! Lo abbiamo atteso per anni acquistando pacchi di fregature pur di vederne qualche puntata e ora che finalmente ? qui fate i capricci perch? invece di 100 (a vostro dire!) avete 99?
Peggio per voi...non siete gli unici appassionati di Nagai ne certo quelli che rispecchiano la realt?! Scusate ma dovevo dirvelo! Ci siamo anche noi...e siamo molti di pi?! Cari amici di D/Visual, io sono anche proprietario di una fumetteria e state tranquilli: i miei clienti saranno sempre spinti all'acquisto dei vostri prodotti, e da oggi ancor di pi?: Goldrake andr? alla grande! E perdonerete la lunghezza ma...non se ne pu? proprio pi?! Grazie...davvero!
Risposta: Bongionnu! (o bun giurnu? o bona di?? Di che parte della Sardegna sei??)
Credo che il tuo intervento condensi il contenuto del 99% delle mail che stiamo ricevendo in questi giorni: decine e decine dei milioni di amanti di "Goldrake" ci stanno scrivendo entusiaste della nostra edizione (e non siamo che all'inizio!) e naturalmente non possiamo che esserne felici! Come gia' detto, siamo sicuri che un simile successo potra' consentirci molto presto di fare cose ancora migliori, che finora sarebbe stato impossibile anche solo proporre ad autori e produttori! A presto... magari in Sardegna!!
A parte che decine di decine su milioni non è certo una buona proporzione :-)
Ma non è finita, perchè un po' di auto celebrazione è accettabile ma ovviamente questo editore esagera:
Nome: Kenji Kusanagi 06:58 - 11.05.2007
Domanda: Ciao! Sono stato tra i primissimi a comprare a Napoli il DVD di "Goldrake" e a vedere l'edizione italiana di "Jeeg"! Complimenti davvero per entrambi, mi avete fatto sognare dopo anni di digiuno!!
Ho letto pero' il vostro Forum e anche alcuni interventi di Fastlane, e mi/vi chiedo: avete parlato di Infiltrati di altri editori che per lavoro sparano a zero su tutto quello che fanno i loro concorrenti. Sul Forum c'e' una persona che sembra proprio pagata per farlo: prima via ha criticato perche' la voce di Rigel e' cambiata; quando visto che l'argomento non interessava a nessuno e che tutti facevano i complimenti al nuovo doppiatore, ha cominciato a insistere che il DVD (per me perfetto!!) si vede male; quando gli hanno detto che era un problema della sua televisione e non del DVD, si e' buttato a capofitto a criticare ripetutamente il fatto che mancano delle musiche, e nonostante voi ne avete spiegato le ragioni in modo piu' che convincente (tutti nel forum, a parte lui, sembrano essere convinti!), continua a insistere su questo tema come se non avesse neppure letto la vostra risposta. Ma perche', quando e' cosi' evidente che certe persone sono pagate dalla concorrenza, non le eliminate dal Forum?
Grazie e continuate cosi'!!
Risposta: Ciao! Essenzialmente noi cerchiamo di essere cortesi con tutti, a parte quando si superano certi eccessi. Pero' l'esperienza ci insegna che qualsiasi spiegazione non ha effetto con chi non vuole capire.
La nostra spiegazione e' stata chiara, e' stata percepita e compresa da tutti gli utenti del Forum, e se qualcuno ancora non vuole capirla, il tuo sospetto che questi sia solo una "spia" della concorrenza naturalmente sorge piu' che legittimo. Anche noi siamo a dir poco interdetti riguardo a quanto stiamo leggendo in questi giorni, ma, ripetiamo, quando qualcuno non vuole capire e' inutile perder tempo a cercare di spiegare. Notiamo che anche sul Forum questa persona sta rimanendo sempre piu' isolata (come tu stesso hai notato) grazie anche all'intervento di altri utenti che stanno dando risposte estremamente precise e competenti alle sue critiche.
Noi - ci teniamo a farlo notare - NON siamo i gestori del Forum e NON interveniamo in esso; ci limitiamo a leggerlo di tanto in tanto e percio' non possiamo limitare l'accesso a certi utenti; pero', come di fatto sta succedendo, quelli che cercano infondatamente (e con un'insistenza a dir poco sospetta) di criticare un'opera che la stragrande maggioranza del pubblico acclama, ci sembrano destinati a rimanere sempre piu' isolati.
PS: un'altra cosa che stiamo ripetendo da anni, ma che chi non vuole capire si ostina a non capire: "UFO Robot Goldrake" non e' un prodotto d/visual, e' una coproduzione Dynamic Planning + Toei Animation + d/visual, annunciata in Italia dal presidente di Toei Animation, promossa da Dynamic Planning attraverso la visita in Italia di Go Nagai e da noi distribuita. L'insistenza di chi continua a negare l'evidenza di tutto cio' e a criticare la sola d/visual, o addirittura il solo Colpi, per scelte collettive fatte da un gruppo di autori e produttori, tra i quali d/visual e' proprio quella che meno ha voce in capitolo, e' sicuramente la prova piu' esplicita e inconfutabile che chi non vuole capire le cose non le capira' mai, e che chi vuole negare l'evidenza solo per criticare continuera' comunque a farlo. Dopo tre anni che continuiamo a ripetere la stessa solfa, ci permettiamo comunque di considerare questo tipo di persona (a) un ignorante che non riesce a capire cio' che legge (b) una persona che ha come finalita' solamente la diffamazione aprioristica. Saluti!
Che dire, penso che il tutto si commenti da solo. Questo giusto per amore di completezza e per sottolineare da che pulpito viene la recensione :-)
|
|
|
|
| Re: Rassegna stampa 1 |
By: Luca
Posted:
15.05.2007 @ 09:14
|
Caro Davide Z scusami se mi inserisco in questo topic, premetto di non aver mai scritto ma di aver seguito tutto l’evolversi del discorso Goldrake su questo e altri siti e devo ammettere che questo è uno dei pochi che rispecchia il mio pensiero ma per il semplice motivo che negli altri la mia opinione non potrei mai esprimerla.
Ho chiesto diverse volte spiegazioni a D/visual per quelli che ritenevo manchevolezze e/o gravi errori nelle sue produzioni e sempre con la pacatezza che mi contraddistingue e mai la mia domanda è stata pubblicata per poi leggere risposte come quelle giustamente sottolineate dall'utente Maurizio.
Ora io penso che il motivo per cui su questo forum si trovi più dissenso che consenso verso Goldrake è che qui la libertà è totale e la gente è abituata ad argomentare le proprie idee con competenza come ad esempio i dubbi espressi dall’utente Alcor solo per rimanere nel recente.
Queste persone e io per primo non potrebbero mai scrivere sul sito ufficiale perchè verrebbero immediatamente sbranate dagli utenti che, loro si, sembrano pagati per difendere la sacralità e l’inviolabilità della casa editrice e dell’editore, come recita uno dei topic del forum di cui hai citato la recensione, dei loro sogni.
Per questo ho accolto con un certo fastidio la presenza su questo sito di quella recensione, perchè seppure dai tuoi interventi io colga la necessità di mantenerti imparziale e neutrale come è giusto che sia per un moderatore alla fine appare solo come una forzatura a voler tenere il piede in due scarpe.
Io credo che qui non scrivano persone che sanno solo lodare senza discernimento perchè dovrebbero confrontarsi con chi gli risponderebbe argomentando e tu hai ben visto la reazione stizzita del detto moderatore che invece di intavolare un discorso civile ha preferito andarsene dicendo che qui non sapevate leggere.
E’ vero che anche lui ha pubblicato sul suo sito la tua recensione e hai visto che è stata fatta a pezzi dandoti praticamente del fazioso specie su cose dove erano invece quegli stessi utenti a sbagliare ma restituendo la pariglia passi solo per vendicativo anche se la tua intenzione è la più onesta del mondo e non ha certo fini di "vendetta"
Io penso che se un utente ama alla follia questo prodotto lo può benissimo scrivere come quello che in parte spoilerando su Transformer ha espresso la sua piena convinzione sul valore dell’edizione D/visual.
Mi pare nessuno gli abbia detto nulla anche perchè non avendo minimamente argomentato la sua affermazione ha espresso un parere soggettivo e su quelli nulla si può dire in quanto tutti hanno diritto alle proprie opinioni.
Concludendo, io spero che ora questo topic non diventi una lunga serie di recensioni estasiate provenienti da tutti i forum più o meno appartenenti alla galassia dell’editore in questione con il solo scopo di far vedere che anche qui c’è qualcuno che ne parla bene.
Io penso sarebbe svilente per il forum di dvdweb.
Scusami per questo lungo intervento, ma è il mio rispetto per il tuo lavoro come moderatore e l’imparzialità che metti nei tuoi articoli che mi hanno spinto a sperare che tu non porti il tentativo di apparire imparziale oltre il limite del ragionevole.
Grazie, Luca
|
|
|
|
| Re: Re: Rassegna stampa 1 |
By: Moni
Posted:
15.05.2007 @ 11:22
|
Quoto appieno Luca.
Abbiamo discusso quella recensione fin da quando usci ad aprile dopo il famoso incontro privato dei soliti raccomandati con Nagai.
Francamente penso che ognuno sia capace di farsi un giro per i vari forum e vedere da solo le varie recensioni, ovviamente segnalando passaggi o spunti di discussione in tempo reale ma da qui a trasformare un topic in una sequela di recensioni degli altri mi sembra un po' riduttivo per il forum stesso. Insomma è come se le nostre opinioni non bastassero o non fossero valide come quelle degli altri.
Davide, hai pubblicato la tua recensione che potremmo considerare quella ufficiale di DVDweb, ovviamente com'è prassi è stata commentata e sarà commentata da tutti coloro che volevano e vorranno farlo (non mi hai ancora contattata per il Panda Z di cui si accennava pro Vidale :-) ) ma mi sembra assurdo, è un parere personalissimo, che ora cominciamo, perchè chi frequenta il sito non ha questo punto di vista, ad importare pareri favorevoli dagli altri.
però come dicevo è un'idea puramente personale.
Quoto in toto anche Maurizio comunque, sappiamo benissimo che sotto quella recensione c'è ben altro quindi è ancora più fastidiosa oltre a non apportare un valore anche minimo alla conoscenza di tutti dell'opera.
|
|
|
|
| Re: Rassegna stampa 1 |
By: Davide Z
Posted:
15.05.2007 @ 11:51
|
Ciao ragazzi, in particolare saluto Luca che non ha motivo di scusarsi per essersi "inserito" perché questo è uno spazio aperto a tutti e tutti sono i benvenuti :-)
Anzi, Luca, mi auguro che continuerai a postare in futuro.
Ho letto con attenzione i vostri interventi e mi sembra opportuna una risposta: l'argomento, come si può notare in ogni community specializzata, è incandescente, anche perché poggia su anni di passione e di contrapposizione, e proprio per questo motivo, dopo aver per anni speso parole critiche nei confronti di alcune scelte di d/visual, ho preferito, quando si è trattato di "venire al dunque", adottare un atteggiamento più distaccato e, per quanto si possa non crederlo, imparziale. Anche perché nei mesi scorsi mi è capitato di discutere su altri forum del discorso "ridoppiaggi" e di ottenere da molti puristi argomentazioni anche interessanti che mi hanno fatto rivedere in parte le mie condizioni. Se inizialmente ero totalmente contrario ai ridoppiaggi oggi capisco che c'è una fetta di utenza che li reclama senza fanatismo ma con fermezza. Pertanto allo stato attuale dei fatti non sono più pregiudizialmente contrario ai ridoppiaggi, l'unica cosa che chiedo con altrettanta (se non maggiore) fermezza è che queste operazioni non siano condotte a scapito delle tracce storiche. Che vuol dire: fate pure dei doppiaggi nuovi, ma nei DVD esigo ci siano anche quelli storici.
Venire incontro alle esigenze altrui in cerca del compromesso è stata anche la linea guida per ciò che riguarda la recensione dei DVD di Goldrake, che ha cercato (spero riuscendoci) di esprimere un parere non fazioso ma onesto verso l'operazione, lasciando per un attimo da parte il discorso "assenza del DS". Che poi altrove non sia stata percepita così mi spiace anche se pareri "esterni" (cioè di persone non immediatamente addentro al mondo degli anime) sono stati favorevoli e quindi, se le posizioni si annullano, può voler dire che l'obiettivo è stato centrato :-)
E' stata una scelta meditata in considerazione di quanto si era già discusso qui. Ma mi incuriosiva parimenti conoscere i pareri altrui, sempre in nome di questo tentativo di obiettività (ma penso che il termine più giusto sia "trasparenza") e per questo avevo pensato di riportare recensioni prese altrove. Non era mia intenzione essere vendicativo o tenere il piede in due scarpe. Personalmente ritengo che sia possibile avere una propria opinione dando comunque spazio a chi la pensa diversamente. E' il motivo che mi ha sempre spinto a discutere e a frequentare spazi come questo.
E vi anticipo che la recensione di Gurendaiz, ultra-entusiastica, sarebbe stata ben controbilanciata da altri pareri più moderati. Ad esempio mi è stato segnalato un forum francese dove gli utenti (che pure non dovrebbero avere alcun interesse nell'edizione nostrana) sono stati enormemente critici verso la decisione di escludere il doppiaggio storico.
L'idea dunque era quella di fare una sorta di "mappatura generale".
Noto comunque che l'idea non ha riscosso consensi e dunque senza problemi desisto dal continuare, vi ringrazio anzi per aver espresso la vostra opinione a proposito. I vostri pareri sono sempre tenuti in considerazione per capire ciò che la gente vuole o non vuole da una community aperta come questa.
Un caro saluto a tutti e buon proseguimento di discussione (scusate la lunghezza). |
|
|
|
| Re: Re: Rassegna stampa 1 |
By: Luca
Posted:
15.05.2007 @ 12:35
|
Ciao Davide spero di non essere stato offensivo nei tuoi riguardi o che tu l'abbia potuta prendere male.
Ti dico sinceramente che ho apprezzato molto la tua recensione proprio per il suo equilibrio che è poi l'identità che trasmette al sito e al Forum che per altro mi pare capire concordi sulla tua posizione sui ridoppiaggi e cioè va bene il ridoppiaggio ma deve essere assolutamente presente anche il doppiaggio storico.
Non per niente mi pare tutti o quasi inneggino ad una edizione tipo Daitan III come esempio di come andrebbe fatto un dvd sulle serie storiche. Quindi il tentativo di accontentare la più vasta fetta di pubblico possibile.
Poi ovviamente ci sarà sempre quello che vuole solo il doppiaggio storico o quelli come alcuni utenti del forum dell'editore che considerano un insulto personale l'esistenza stessa del doppiaggio storico ma penso che un'edizione come quella DynIt accontenti tutti perchè i vari oltranzisti in un campo e nell'altro possono far finta che non esista ciò che odiano lasciando a chi come noi vuole la completezza dell'impatto storico e dell'attinenza ai dialoghi originali (anche se poi alcuni esagerano le manchevolezze del DS in questo senso, penso volutamente per sminuirlo) un prodotto di buona qualità.
Pensa solo al fatto che da anni si parli del valore del DS al di là della nostalgia ma semplicemente per la capacità di trasformare la società di allora e non è stato minimamente recepito.
Il discorso di riunire su uno stesso sito varie recensioni è un discorso pericoloso perchè come ben sai e hai appurato sulla tua pelle sul sito D/Visual i campanilisti o fans di una corrente di pensiero leggono e capiscono solo quello che vogliono capire marchiando aprioristicamente persone ed argomenti e quindi potresti fare del "tuo" Forum un bersaglio cosa che si può permettere il sito di un editore o di una major mentre non dovrebbe essere per uno di commento generico.
Dovrebbe rimanere un forum non legato ne ad una corrente ne ad un prodotto.
Se no ti si potrebbe chiedere perchè questo è stato fatto solo per Goldrake, considerando che questo non è un sito specializzato in Anime mentre non si è fatto per tanti altri titoli che hanno scatenato polemiche come ricordo ai tempi ET o c'era una volta in America e così vai.
Insomma si ai report su dati ed impressioni ma io preferirei evitare le recensioni che siano, come quella di cui stiamo parlando dei coacervi di forzature derivanti da impressioni puramente personali e per di più fallaci in quanto ampiamente smentite poi dai fatti.
Ma ovviamente questa è solo ed unicamente una mia opinione e spero di non aver offeso nessuno.
Grazie comunque per la tua gentile risposta
|
|
|
|
| Re: Rassegna stampa 1 |
By: Davide Z
Posted:
15.05.2007 @ 13:05
|
Grazie a te Luca, non mi hai offeso per niente, anzi è stato un piacere apprendere la tua opinione di cui terrò conto, anche perché in effetti mi ha fatto considerare alcuni aspetti cui, forse ingenuamente o forse distrattamente, non avevo pensato.
Alla prossima. |
|
|
|
| Forse ci possiamo arrangiare? |
By: Conte D
Posted:
18.05.2007 @ 09:06
|
Ciao ragazzi,
qualcuno ha verificato se la lunghezza degli episodi combacia con quella dei dvd "amatoriali"? Dovrebbero avere lo stesso master (cioè i dvd giapponesi), per cui dovrebbe essere possibile inserire in maniera molto semplice per i più smanettoni sia l'audio storico che i sottotitoli. Fosse così, potrei anche decidere di prenderli...
Poi leggevo da qualche altra parte, sempre su questo forum, che qualcuno si lamentava della scelta dell'interlacciato piuttosto che progressivo considerando che i dvd giapponesi sono progressivi (a suo dire, non li ho i dvd giapponesi): ebbene, spezzando un lancia a favore di d/visual, molto spesso è preferibile interlacciare nell conversioni da ntsc progressivo a pal perchè si migliora la fluidità (cioè il frame in più quando si passa da 23 e rotti a 25 frame al secondo può essere diviso in due semiquadri invece che uno). Progressivo verso progressivo sarebbe stato scattoso (come i dvd "artigianali se ci fate caso). |
|
|
|
| Re: Forse ci possiamo arrangiare? |
By: Alcor
Posted:
18.05.2007 @ 13:57
|
Sai Conte D, sono anni (diciamo un paio di decadi) che lavoro nel settore televisivo e del recupero delle pellicole ed è la prima volta che sento un discorso come il tuo.
Tanto è vero che ormai tutti, tranne D/visual ha abbandonato l'interlacciato... sono almeno 5 anni che qualcuno non me lo chiede più.
E comunque i miei dvd "artigianali" non sono affatto scattosi :-)
Comunque sì la lunghezza è la stessa anche se ho osservato dei rallentamenti quasi impercettibili nel finale che mi fanno pensare siano stati un po' stirati e forse questo potrebbe comportare qualche problema di sincrono.
Francamente però essendomi già realizzato i miei dai DVD originali giapponesi che considero di gran lunga superiori a questi non mi sono neppure posto il problema di rifarli oltretutto con un ridoppiaggio che a me, e qui son gusti personali, non piace o meglio continua a non convincere.
Occorrerebbe chiedere a qualcuno che abbia già preso in considerazione la cosa.
Certo a questo punto se fai un lavoro del genere, converrebbe anche reinserire i preview che non si capisce siano stati messi fra i bonus dato che si tratta di materiale giapponese e gli episodi giapponesi ce li hanno praticamente sempre.
Ovviamente ricordandosi sempre che tale maneggiamenti possono essere fatti per solo ed esclusivo uso personale se no è reato e già l'uso di una colonna audio in teoria licenziata a D/Visual senza il suo consenso potrebbe essere reato. |
|
|
|
| Re: Forse ci possiamo arrangiare? |
By: Conte D
Posted:
18.05.2007 @ 15:47
|
Chiariamo che non voglio in alcun modo difendere D/Visual e la loro deludente edizione, ma da qui a dire che tutti usano il progressivo mi sembra esagerato. Persino i prodotti della fu qualità totale di shin vision (editore, in effetti, di riferimento un tempo per la qualità video/audio), erano interlacciati.
Come fanno i tuoi dvd "aritgianali" a non scattare? Gli avrai mica velocizzati da 24 a 25 come i film? O magari li stai vedendo direttamente in ntsc con il solo flag pal impostato nel flusso video? |
|
|
|
| Re: Re: Forse ci possiamo arrangiare? |
By: Alcor
Posted:
18.05.2007 @ 16:00
|
Non intendevo certo dire che tu stessi difendendo D/V ci mancherebbe! E poi non sarebbe mica un'offesa o meglio non penso sia un'offesa :-)
Niente ntsc con il solo flag pal perchè trovo che perdano troppa definizione ottenendo un effetto di luci fastidiosi.
Ammetto di averli velocizzati e poi ho lavorato un po' sul bitrate.
Su Shin, non erano tutti interlacciati ed infatti i nuovi Herlock (distribuiti da Exa) non lo sono... |
|
|
|
| Re: Progressivo e interlacciato |
By: Alcor
Posted:
19.05.2007 @ 06:37
|
Complimenti TBH ottima e corretta spiegazione.
Per Herlock mi sono fidato delle specifiche che mi erano state date, evidentemente hanno cambiato idea, controllerò.
Sempre sulle vecchie serie Shin mi ricordavo avessero cambiato ma evidentemente la memoria mi tradisce. |
|
|
|
| Re: Re: Progressivo e interlacciato |
By: TBH
Posted:
19.05.2007 @ 15:05
|
| In realtà la possibilità di avere da noi anime progressivi dipende direttamente da come lavorano i giapponesi. Gli anime vecchi che derivano tutti da pellicola si possono fare progressivi senza problemi ma quelli recenti in digitale è molto dura perchè spesso (per non dire sempre) i giapponesi fanno le sequenze a 23.976p, fanno il pulldown a 29.976i e poi fanno montaggio/post-produzione e regia in macchina di montaggio a 29.976i (reale). Questo comporta che spesso le dissolvenze/montaggi o le titolazioni di sigle sono interlacciati realmente e non si riesce a fare il pulldown inverso a meno di deinterlacciare in modo forzato (viene comunque un mezzo schifo oltre che scattoso perchè si vanno a rimuovere dei fotogrammi non ripetuti). Poi tanti anime molto recenti sono a 29.976p (si, progressivi al 100% ma a 29.976 anzichè 23.976) e lì la trascodifica a pal progressivo non si può proprio fare. Insomma... se i giapponesi facessero tutto a 23.976 e il pulldown SOLO alla fine mi sa che da noi si avrebbero sempre e solo anime progressivi però purtroppo così non avviene :P |
|
|
|
| Progressivo e interlacciato quindi... |
By: Moni
Posted:
19.05.2007 @ 16:43
|
Quindi per tornare al topic TBH ci stai dicendo che D/visual ha realizzato in interlacciato proprio uno degli anime che avrebbe potuto (dovuto) realizzare in progressivo, oltretutto partendo dal presupposto più volte sostenuto dalla casa editrice che si è realizzato un nuovo master da pellicola.
A questo punto chiederei a te o Alcor che sembrate i più competenti nel settore perchè si sarebbe scelto volontariamente di applicare una tecnica che da risultati inferiori da quanto mi sembra di capire dato che anche tu TBH come gli altri che si sono espressi qui caldeggiate l'uso del progressivo dove possibile come questo caso particolare.
Si tratta di costi enormemente più elevati o semplice negligenza/ poca dimestichezza con le tecniche per voi?
Tra l'altro ricordo che già ai tempi delle uscite dei manga D/visual dimostrò scarsissima conoscenza tecnica parlando della qualità del riversamento tecnico, cosa che fu poi risolta dopo molti numeri. |
|
|
|
| Re: Progressivo e interlacciato quindi... |
By: TBH
Posted:
19.05.2007 @ 17:08
|
Goldrake era da fare progressivo. Le possibilità c'erano... tanto più che pure i dvd giapponesi sono progressivi (sono a 23.976 con pulldown software. Il pulldown software significa che ci sono dei flag nell'mpeg che dicono di ripetere certi fotogrammi per portare il 23.976 al 29.976 ma quei fotogrammi in realtà non esistono! Non sono codificati e non occupano spazio su disco e nemmeno bitrate aggiuntivo! E' una flag mpeg per i lettori dvd. I più recenti lettori, e tutti i player dvd da pc, ignorano il flag e fanno la riproduzione progressiva a 23.976).
Le ipotesi per cui ci troviamo un video interlacciato in pal possono essere svariate. L'unica cosa che si sa è che d/visual ha dichiarato che è stato rifatto il telecinema dalle pellicole originali (e qui bisogna vedere se è vero....) e in una sua stessa newsletter hanno detto di aver fatto un ulteriore ciclo di pulizia qui in Italia (a Milano) e i master che erano arrivati erano Digital Betacam (che è un master digitale).
Ora se entrambe le dichiarazioni sono vere l'ipotesi più probabile è che loro abbiano fatto il telecinema NON in PAL bensì in NTSC. Mentre il telecinema in PAL accelera la pellicola (la durata si accorcia di un 4% ma rimane tutto progressivo), il telecinema in NTSC per stare nello standard dei 29.976 decelera leggermente da 24 a 23.976 e poi applica un pulldown 3:2 Hardware (ovvero i frame generati vengono realmente "salvati" su master, visto che la Digital Betacam supporta solo il 29.976 e non il 23.976). A questo punto i master NTSC in digital betacam sono a 29.976 reali. Ipotizzo quindi che a questo punto abbiano mandato il master NTSC al restauro in Italia e poi abbiano trascodificato in PAL (che a questo punto risulta interlacciato per forza) o viceversa (il risultato cambierebbe di poco). Se tutto questo fosse vero... bè hanno fatto una grossa cavolata... Dovevano fare il telecinema diretto in PAL (che oltretutto aveva 96 linee di risoluzione in più) e avrebbero avuto il video progressivo. Ci si guadagnava in risoluzione/qualità anche perche trascodificando da NTSC a PAL le 96 linee di differenza (da 480 a 576) vengono "interpolate" mediante un resize. Può essere però che d/visual o Toei volessero proprio il telecinema in NTSC ma non si spiega molto il perchè... dato che i DVD Jap sono già usciti e ciò significa che esiste già un altro master NTSC derivato dal telecinema.
Poi, volendo fare i dubbiosi, può magari essere che non hanno fatto il nuovo telecinema da pellicola (come hanno detto) ma semplicemente hanno preso i master NTSC dell'edizione dvd giapponese e hanno trascodificato in PAL e applicato qualche filtro giusto per dare maggiore contrasto alle immagini però a questo punto si mette tutto in discussione. ^_^ |
|
|
|
| Re: Re: Progressivo e interlacciato quindi... |
By: Moni
Posted:
19.05.2007 @ 17:29
|
E noi non vorremmo mai metterli in dubbio visto il comportamento adamantino e al di sopra di ogni sospetto tenuto fin qui da questo rispettabilissimo editore... :-)
Ovviamente è una battuta ironica se non lo si fosse capito :-))) |
|
|
|
NOTA - Il filtro Out of Policy che nasconde automaticamente i messaggi non in linea con la policy del Cafè è attivo. Puoi disattivarlo e visualizzare tutti i messaggi, compresi quelli indesiderati (evidenziati in rosso), cliccando qui.
|
