Re: Perchè le persone non leggono?
Argomento:
Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By: Nessuno2001
Posted:
22.01.2005 @ 13:04
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Ciao di nuovo,
ho controllato personalmente i fotogrammi del DVD e del teaser e ho riscontrato che effettivamente, in questa sequenza, il DVD mostra meno che il teaser, cioe' l'immagine del DVD e' "croppata" a destra, sinistra e in basso; l'unico margine uguale e' quello superiore. Allo stesso tempo, tuttavia, il film e' riportato nel formato corretto, cioe' in nessun'altra scena si nota questa riduzione dell'immagine e da tutti i confronti che ho fatto (DVD, VHS, passaggi TV nel '99, trailer originale a Venezia, fotogrammi riportati su libri e riviste, ecc.) i margini laterali sono sempre rispettati e quindi vale il discorso che il DVD mostra piu' del cinema.
Ignoro i motivi per la croppatura della scena dello specchio. Non ricordo se già al cinema questa scena era croppata: il fatto che al cinema non si sia visto il posteriore della Kidman puo' anche essere dovuto al mascherino 1,85. Si dovrebbe prendere una copia in pellicola (o trovare una proiezione del film in qualche cineforum) e controllare i margini laterali dell'immagine.
Ribadisco poi che le copie USA e resto del mondo sono identiche in durata (nessun fotogramma in meno): l'unica dfferenza e' la censura digitale nelle scene dell'orgia con la sovrapposizione di persone al girato originale.
Per mtj71:
Non e' corretto dire che Kubrick girava in 1,85:1 ma impressionava tutto il negativo per pararsi da eventuali polemiche nell'home video: Shining e' stato girato in open matte (1,37:1) nel 1979 e non penso che si pensasse molto all'home video in quegli anni. Piuttosto e' vero il contrario, che Kubrick girava in open matte e sopportava la proiezione in 1,85:1, divenuta ormai standard. Almeno cosi' dice Leon Vitali in varie interviste:
LINK 1
LINK 2
Sulle altre considerazioni sono d'accordo con te: mi piacerebbe avere un DVD anamorfico 1,85:1 di Eyes Wide Shut, Shining e Full Metal Jacket per vedere come i film sono stati proiettati al cinema, tanto le versioni "volute da Kubrick" le hanno gia' pubblicate. Una cosa di questo tipo accade ora con Dr. Stranamore Anniversary Edition in 1,66:1 anamorfico contro il DVD precedente in ratio variabile (e approvato da Kubrick). Magari in futuro.
E anche per me il mono originale e' essenziale, sono dell'idea che i remix non abbiano nessuna legittimita' artistica.
Ciao
Filippo
www.archiviokubrick.it
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Re: Re: Formato sbagliato
Argomento:
Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By: mtj71
Posted:
12.01.2005 @ 15:27
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Ringrazio Nessuno2001 per aver fatto chiarezza in una questione a cui tenevo particolarmente. Senza niente togliere agli altri che hanno comunque sollevato dubbi legittimi (vedi teaser trailer ricavato da altro ciak) e costruttivi (nel senso che così abbiamo potuto approfondire la questione), direi che Filippo ci ha fornito le argomentazioni più valide tramite il confronto da lui indicato confutando ogni dubbio sull'argomento.
L’intento principale del mio post comunque è quello di promuovere il mio ragionamento su quello che sarebbe/dovrebbe essere il giusto formato del DVD. Mi rendo comunque conto che il mio punto di vista è basato più che altro su deduzioni e non su fatti concreti e quindi può anche essere errato.
Veniamo al punto: mi sembra di aver capito che i film Shining, Full Metal Jacket ed Eyes Wide Shut siano stati girati in 1,37:1 per evitare che la successiva trasposizione in VHS portasse a dei tagli dell’immagine. Se questo è corretto, ne deduco che Kubrick utilizzava questo compromesso per aggirare l’ottusità dei distributori intenti a soddisfare l’utenza di massa degli anni 80/90 dalla quale sorgevano proteste del tipo: “Mi avete fregato il film dura 2 ore ma il nastro è pieno solo per metà perché una parte è nera”, o più semplicemente perché la tecnologia a disposizione in quegli anni non permetteva di aspirare ad un mini cinema in casa.
Quindi il film al cinema veniva proiettato in formato 1,85:1 perché così era pensato, ma Kubrick per evitare dei tagli ai lati girava in 1,37:1 in modo da dare comunque un’immagine completa di tutti i particolari anche in VHS.
Ora, considerando che a differenza del VHS, il DVD ci può e ci deve offrire il cinema in casa, io vorrei che in una futura edizione si fornisse assolutamente la versione 1,85:1 ed in caso, su un secondo DVD, quella 1,37:1 per completezza dell’edizione (della serie: così era il VHS).
A questo proposito mi sembra inutile dire che ingrandire l’immagine utilizzando l’apposita opzione del televisore non può essere una soluzione accettabile, perché in pratica si perderebbe il vantaggio dell’immagine anamorfica (forse mi sbaglio non sono un'esperto, ma sicuramente una cosa è ingrandire una pellicola ed altra ingrandire dei pixel).
Riguardo all'audio, deve essere assolutamente incluso quello supervisionato da Kubirck, se poi vogliono mettere il 5.1 adattato da chicchessia, lo aggiungano pure, io non lo utilizzerò.
Rimane il fatto che di riedizioni di questi film, per adesso, neanche l'ombra ed in Italia non abbiamo neanche avuto l'occasione di acquistare le confezioni di lusso (fatta eccezione per "2001") disponibili in area 1 (comunque identiche alle altre nel formato video/audio). |
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Perchè le persone non leggono?
Argomento:
Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By: ggg
Posted:
29.12.2004 @ 21:48
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Non per fare polemica ma, anzi, per chiarire rispondo punto per punto all’acuto osservatore.
1) Io non ho scritto (non parlavo) di come sia stato girato il film ma di come sia stato riportato il formato sul DVD, ed il formato E’ SBAGLIATO. (sono due cose diverse)
2) Io non ho scritto che il trailer sia stato montato da uno sconosciuto ma che è uscito dopo la morte di Kubrick (convegni di addetti a parte). (sono due cose differenti)
3) Le fonti ufficiali non sono il massimo dell’attendibilità (Il signor Martin Scorsese e la signora Thelma Schoonmaker stanno lavorando in perfetta armonia con il produttore Harvey Weinstein… stando al comunicato ufficiale tutto ok… quando anche i marziani sanno dei feroci litigi e delle manomissioni del “bravo” produttore). Il film EWS non era finito: nessuno aveva visto il film “completo”, eccetto Tom e consorte. Quando il maestro ci lasciò, la Warner finì nel panico per una settimana, poi fece uscire un comunicato che annunciava che avrebbe(ro) fatto “uscire il film”; subito dopo intervenne Tom Cruise che assicurò che il film sarebbe uscito MA così come era (si trovava) e che sarebbero dovuti passare sul suo cadavere per cambiarlo. Comunque non sono Dio e posso sbagliare, ma conservo moltissimi articoli del periodo “incriminato” e rileggendo si notano le contraddizioni dei comunicati Warner….
4) Io ho scritto cha la copia europea è più completa di quella Usa. Amici americani mi dissero che hanno tagliato alcuni fotogrammi per non prendere la X. In ogni caso, a parità di durata, l’aggiunta delle mutande elettroniche sono (per me) un cambiamento sostanziale. Ma è questione di educazione cinematografica e “allergia” alla censura…
5) Spesso e volentieri nei trailer compaiono scene che vengono tagliate dal film… figurati se ci mettiamo a “giocare” sui ciak! La mia osservazione era rivolta a chi diceva che era una sequenza avulsa dal film (falso). Infatti è una sequenza del film, se poi nel montaggio finale Kubrick abbia voluto correggere qualcosa e prendere un ciak migliore è un altro discorso.
6) ma più IMPORTANTE PUNTO. Come mai nel mio DVD a sinistra del fotogramma io vedo un elemento della sedia più un secondo mentre nel trailer vedo un terzo elemento più l’accenno del quarto? Come mai nel fotogramma del mio DVD a destra io vedo il candelabro ed un accenno di muro mentre nel trailer vedo molto di più… c’è un oggetto sopra il mobile e si vede tutto, più un pezzo di muro!!! Ma anche confrontando il quadro nel DVD viene tagliato, nel trailer c’è tutto e si vede anche il muro.
Perché nel mio fotogramma del DVD in basso vedo la linea dei glutei della bella Nicole mentre nel trailer si vedono anche un po’ di gambe???? Per non essere sconci si vede anche la gamba destra del mobiletto di legno????? Perché nel DVD sopra vedo quasi tutta la cornice dello specchio e nel trailer no? Sempre non per polemizzare ma per aiutare tutti gli appassionati se mi spieghi come (se è possibile) poter aggiungere immagini ai post sarei felice di allegarle.
saluti |
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Re: Formato sbagliato
Argomento:
Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By: Nessuno2001
Posted:
29.12.2004 @ 00:48
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Ciao,
mi permetto di dissentire: EWS e' stato girato in open matte (1,37:1 Academy Ratio) e proiettato nei cinema con mascherino 1,85:1, esattamente come era successo per Shining e Full Metal Jacket. Il trasferimento video e' stato fatto dall'intero fotogramma senza mascherino. Quello che vedi col DVD e' di piu' di quello che hai visto al cinema, e questo vale per tutti e tre i film suddetti. Inoltre:
1) il teaser trailer e' stato l'unico montato personalmente da Kubrick e mostrato allo ShoWest (un convegno di addetti) quando Kubrick era ancora in vita. Kubrick ha personalmente mandato un suo tecnico a proiettare il trailer e un altro suo collaboratore con un telefono cellulare per fargli sentire le reazioni del pubblico.
2) non conosco nessuna fonte che riporta la richiesta di Kubrick di avere piu' tempo. Se ce l'hai, sei pregato di riportarla. Le fonti ufficiali e ufficiose dichiarano che il film era montato ma non missato: ad esempio, l'arrangiamento di "Strangers in the night" presente nel film e' stato scelto dalla moglie e dalle figlie perche' Kubrick aveva solo indicato questa musica, il doppiaggio del film in inglese non e' stato supervisionato da Kubrick, tantomeno lo sono stati i doppiaggi nelle altre lingue, ecc. A parte questo, nessuno ha mai parlato di tagli o aggiunte o pre-montati.
3) La copia europea e' identica a quella USA, tranne che non ha le sovraimpressioni digitali nella scena dell'orgia. L'audio cantato e' stato alterato sia in Europa che in USA nelle versioni DVD. Non ci sono fotogrammi in piu' o in meno nelle varie edizioni.
4) il teaser trailer non usa lo stesso ciak della scena usato nel film ma due ciak differenti. La scena e' stata girata 4 volte (intervista a Nicole Kidman) e Kubrick ha usato due ciak per montarla: uno e' uguale sia nel film che nel teaser, l'altro e' diverso. Si puo' vedere confrontando la posizione delle mani e degli occhiali della Kidman.
Non vedo come si possa dire che l'immagine del DVD e' stata ricavata da una porzione centrale dell'intero fotogramma. Se si confrontano le immagini del film al cinema (quelle passate in TV durante la mostra di Venezia) e i corrispondenti fotogrammi del DVD si vede benissimo che i margini laterali sono identici e che al cinema sono state oscurate le parti alta e bassa dal mascherino 1,85. Dai un'occhiata per esempio qui.
Con questo non voglio difendere il DVD Warner perche' secondo me l'intera Collection e' ampiamente carente (sia dal punto di vista video che audio specialmente), ma solo fare un po' di chiarezza su questa questione che ogni tanto riaffiora. Finche' non ci sono prove di qualunque tipo (dichiarazioni, confronti di fotogrammi ecc) sono solo chiacchiere.
Filippo
www.archiviokubrick.it
L'archivio definitivo su Stanley Kubrick.
Documenti testuali, audio e video. |
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Formato sbagliato
Argomento:
Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By: ggg
Posted:
22.12.2004 @ 23:12
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Facciamo chiarezza una volta per tutte sul formato di questo DVD SBAGLIATO:
Io EWS ho avuto il piacere di vederlo in anteprima a Venezia per la mostra del cinema è posso assicurare tutti che NON ha un formato quadrato o 4/3.
Il DVD è sicuramente sbagliato (a memoria me ne sono accorto subito ma già ad occhio si vede che l’immagine è soffocata “ristretta”).
Il sempre “preciso” per nulla saccente Corridors in uno dei suoi post scrive quanto segue: “Consentimi di aggiungere, però, che nel famoso teaser di EWS (non presente in questo DVD), uscito quando il maestro era ancora in vita, credo sia stata usata una inquadratura non utilizzata poi nel film. Infatti, li il magnifico posteriore della Kidman si vedeva tutto, qui, anche in 4:3 è un po' tagliato. Ringraziando il cielo quel trailer lo scaricai dal web e me lo tengo stretto”
1° il trailer uscì quando Kubrick era morto
2° la copia del film è sicuramente un pre-montato (Kubrick aveva chiesto più tempo alla Warner per perfezionare il montaggio, non era soddisfatto)
3° la copia europea è più completa di quella USA (contrariamente di quello che è stato scritto) in più non sono state aggiunte le “mutande elettroniche” nella sequenza del saba.
4° il trailer in realtà è una sequenza del film (pari pari) se infatti provate a far partire in sincrono il “trailer” e la sequenza del film vedrete che sono uguali-identiche. MA, e sottolineo MA, non proprio identiche. Il formato del DVD è tutto sbagliato.
Se come ci consigliava il signor Corridors impostiamo la lingua del menù del DVD in inglese compare la dicitura This feature is presented in the full aspect ratio of the original camera negative, as Stanley Kubrick intended. Quindi non solo dovremmo vedere gli stessi dati laterali ma anche maggiori informazioni sopra e sotto… invece se fermiamo l’immagine notiamo che manca una bella porzione a destra, una bella porzione a sinistra e una bella porzione sotto, mentre abbiamo una piccola porzione in più sopra.
Come spesso ho scritto 4,3 o 1,33 o 1,85 non significano nulla, bisogna sempre vedere da dove sono stati ricavati, in questo caso il nostro 1,33 è stato ricavato da un ibrido (per non dire orrore) aprendo il fotogramma e tagliando inspiegabilmente vari porzioni, in pratica hanno ridotto il film ad un francobollo e poi hanno inserito la scritta stile Ponzio Pilato noi siamo meglio di tutti e voi che non capite nulla e poi se osate dire qualcosa sappiate che ha deciso così il Maestro che già sapeva di morire ed aveva previsto tutto…..!!!!????? Ammettere l’errore no?????
Scriverò a qualche espertone per chiedere lumi...
Saluti e buon cinema |
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