DIALOGO...
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
09.08.2005 @ 20:04
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Ok, allora facciamo i costruttivi e dialoghiamo. Cosa non ti torna nel mio ultimo post? Non bisogna mica essere Dante per parlare di qualcosa, né le citazioni portate ad esempio vogliono essere battute da saccentone. sono, appunto, esempi coi quali ho cercato di spiegarti dove e come sbagli... ovvero utilizzando il termine prequel qui totalmente fuori luogo.
"Batman Begins" è un film che viene prima degli altri quattro, ma ai quali è legato solo dai personaggi e dall'universo che mette in scena...
E' solare, cavolo...
Se vuoi... si può parlare senza tirarci merda addosso, però aperti alle idee altrui...
Aspetto,
ciao |
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PISQUANNO E LELETTO... sempre i migliori!!! :)
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: leletto80
Posted:
09.08.2005 @ 19:06
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Chiaro?
Non è difficile...
Chiaro?
Non è difficile...
Chiaro?
Non è difficile...
Questo il discorso di Michele.
Argomentare... già
Per prima cosa il tuo discorso è chiaro, limpido, si capisce... peccato che non si può agganciare in nessuna maniera al discorso Batman Begins... un film di cui tu continui a questo punto ottusamente ad ignorare la reale motivazione della sua produzione.
Poi le chiacchiere stanno a zero... ma non puoi dire che gli altri non argomentano solo perchè non scrivono (come fai tu) decine di righe con un'ottima (sì lo ammetto) padronanaza linguistica, ma tuo malgrado con una visione tutta particolare o meglio soggettiva della questione.
Tu ti ergi ad educatore morale e dotto di parte della cinematografia da noi conosciuta (non ti limiti a Batman ma spazi verso altri lidi tra cui Spider-Man, Star Wars ecc.) quando francamente non credo te lo possa permettere... autoconferendoti il titolo di tuttologo francamente troppo gravoso da sorreggere...
Comunque comincio a seccarmi di postare qui perché non sta diventando più uno scambio di idee su una pellicola ma si comincia ad andare sul personale e la cosa non m'interessa, sembra di rivivere (e li non ho partecipato) l'atmosfera dai toni forti presente sulla sezione del film Donnie Darko dove la gente si scatenava illogicamente e osteggiava un film solo per nascondere il fatto che non lo aveva capito minimamente... e non sapeva dargli nessuna delle possibili chiavi di lettura... chi ha voluto capire... ha compreso! |
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PISQUANNO E LELETTO...
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
09.08.2005 @ 15:47
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Vorrei solo farvi notare che mentre io e altri come Blast cerchiamo di argomentare i nostri discorsi con tesi più che giustificate voi continuate a dire cose tipo: "hai raggiunto l'apice della scemenza", "si legge su Internet..."
1) Leletto, il mio esempio sugli albi era più che azzeccato: in fondo Batman è un eroe fumettistico, e me ne sono appropriato per spiegare il mio punto di vista, anche se a ripensarci forse anche i due di Schumacher si legano, anche se meno direttamente di quelli burtoniani...
2) Pisquanno...si dovesse dare retta a tutte le voci che appaiono su Internet... in molti, troppi casi sono notizie inventate per fare solo polverone.
E' troppo presto per pensare addirittura al terzo batman, guardiamo intanto al secondo, DELLA SERIE DI NOLAN, sennò leletto si perde (...)
Comunque, anche se secondo me non sarà quella la strada che imboccheranno, non si può escludere, è vero, teoricamente, che non vogliano rifare i due di Burton.
Però, una volta per tutte...
PREQUEL vuol dire una cosa ben precisa: racconto che si pone precedentemente ad un altro (o altri) col quale va a formare una storia unica e lineare.
Se mi parli di film o storie PRECEDENTI alla situazione di Batman nel primo di Burton la cosa non sussiste, hai perfettamente ragione.
Ma non si può parlare di prequel: questo è un termine tecnico preciso con un significato che lo è altrettanto...
Sarebbe come dire che lo Spider-Man di raimi è il prequel di quei due filmetti di serie Z prodotti negli anni '80 con due lire.
No, è un film, appartenente ad una nuova serie, inerente comunque lo stesso personaggio, le cui vicende, nell'universo di Spidey si collocano prima di quelle raccontate in quei due filmetti.
Chiaro?
Non è difficile...
Ep. I II III di Star Wars sono prequel, perché tornano alle origini di una storia di cui sappiamo già la fine, mostrando le cause delle conseguenze apprese dalla trilogia originale (IV V VI)
Per quanto riguarda Batman, infine, è inevitabile che se si parlerà di Joker o altri cattivi già rappresentati il confronto ai vecchi film sarà inevitabile... non così scontato è il parlare di remakes... al massimo revisitazioni di personaggi e storie già raccontate.
Leletto caro, argomenta così, o se vuoi solo provocare... dillo e chiudiamo qui...
Di nuovo, ho smontato le poche cose (sinceramente tanto urlate ma inutili) che sei riuscito a dire (male).
Argomentare per favore (ripeto: in questo caso non puoi, è così evidente che ti sbagli)
PS: la riconferma: seguo assiduamente coming soon TV e alle interviste dell'anteprima romana del film (senza alcun successo già in tasca...) Nolan parlava chiaramente: la sua era e sarà coi prossimi film una saga di Batman completamente nuova, indipendente dagli altri film, legata ad essi solo dai personaggi narrati...
non mi sembra tanto difficile capirlo...
ciao |
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Re: Saghiut
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: leletto80
Posted:
09.08.2005 @ 15:37
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Pisquanno scusa se rubo la tua frase :) ma purtroppo questa da sola fa il post e se non lo vogliono capire... amen!!!
La mia spiegazione è questa:Nolan Dirigerà una trilogia composta da Batman Begins e i remake dei 2 film di Burton!
La mia spiegazione è questa:Nolan Dirigerà una trilogia composta da Batman Begins e i remake dei 2 film di Burton!
La mia spiegazione è questa:Nolan Dirigerà una trilogia composta da Batman Begins e i remake dei 2 film di Burton!
La mia spiegazione è questa:Nolan Dirigerà una trilogia composta da Batman Begins e i remake dei 2 film di Burton!
Questa è la spiegazione oggettiva! Ficcatevelo nella testa! |
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Re: Saghe, Seghe Ed Albi
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Filo76
Posted:
09.08.2005 @ 11:31
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| Capisco che non vogliate dimenticare i film di Burton e gli altri di Batman, ma questo è un nuovo ciclo cinematografico su Batman ed è l'inizio per altri film. Far conoscere Batman ad una nuova generazione. Obiettivo: dimenticare i vecchi Batman,tutti quanti... e se hanno già confermato il prossimo film della serie con Joker BETTANY... |
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Saghe, Seghe Ed Albi
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Pisquanno
Posted:
09.08.2005 @ 08:58
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Che i film di Batman fossero ognuno separato dall'altro (tranne i 2 di Burton) è una cosa, e si sapeva!
Ma mi dovete dire se Batman Begins non è un prequel dei film finora usciti, perchè ti mostra la nascita del cavaliere della notte!
Io so solo che Batman Begins è un PREQUEL della saga in generale, indipendentemente dalle incongruenze!
Se come dite voi, mi spiegate perchè oltre a Joker si fa già il nome del pinguino su molti siti, quando ci sono ancora altri antagonisti non ancora comparsi?
La mia spiegazione è questa: Nolan dirigerà una trilogia composta da Batman Begins e i remake dei 2 film di Burton!
1) Perchè fino al Begins erano i migliori
2) Perchè Nolan li dirigerà con realismo (difatti Burton è tutt'altro che realista!) e darà per la prima volta unione alla saga!
Se alla fine del Begins si vede Gordon che parla di Joker a Batman se ci avete fatto caso Gordon presenta Joker come se fosse la prima volta! Quindi nessun nuovo ciclo!
Cronologicamente: Batman incontra un malvivente che finisce nell'acido(tagliata ma per me verrà reinserita!), il malvivente sembra morto, ritorna e fa casino come Joker (Idem). Gordon dà la carta a Batman (Fine Begins)
Comincia remake di Burton! |
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Re: LELETTO 80, MA CHE DICI???
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: leletto80
Posted:
08.08.2005 @ 21:13
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Questa è la nuova saga di batman... l'altra addirittura non è una sega perchè ogni singolo episodio è come fosse un singolo albo, un singolo fumetto... eh già mi chino d'innanzi alla tua tesi... e ti do un bel 10 per la fantasia! Hai battuto tutti noi... ma un meno 2 per l'approccio con la realtà e con tutto ciò che ti circonda... scusami per l'arroganza non volevo... anzi cologo l'occasione per porgerti distinti saluti e per chiederti quando usciva il prossimo albo di batman!!!
Grazie mille... ah quando eesce me lo collochi in maniera adeguata. Cioè se sta (secondo la tua illuminante tesi) nella saga (parole tue) di Batman Begins, se nella saga composta di due soli episodi di Burton... o se va collocato a vanvera come Batman Forever e Batman e Robin grazie
P.S.: la saga più bella per me rimane quella di Wes Craven "Nightmare dal profondo della notte" e "Nightmare nuovo incubo"... mentre gli altri albi non mi sono proprio piaciuti!!! Nightmare 3 compreso, in cui Wes Craven ha partecipato senza averlo diretto... |
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LELETTO 80, MA CHE DICI???
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
08.08.2005 @ 20:28
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1) i quattro batman "vecchi" non compongono una saga organica, visto che:
- nel primo Harvey Dent, futuro due facce, è nero (lo interpreta Billy Dee Williams, grande Lando Calrissian), mentre Tommy Lee Jones mi pare proprio che non lo sia...
- nel primo film si accusa dell'uccisione dei genitori Wayne Joker, mentre nel terzo Bruce dice, assorto nei suoi pensieri, ad alfred che è stato 2 facce...
- particolare non indifferente, l'attore principale cambia ben tre volte.
I primi due di Burton si possono già considerare una piccola saga, gli altri due vanno visti come due albi di fumetti: singole storie da consumare così...
2) leletto 80, è molto semplice smontare la tua tesi.
In una frase: Batman Begins NON PUO' ESSERE UN PREQUEL DEL BATMAN DI BURTON PERCHE'...
se ricordi nel batman di burton Joker vede la luce nella fabbrica chimica dove è lo stesso batman a lasciarlo cadere nell'acido...non può spuntare dal nulla alla fine di Begins...batman lo ha già incontrato.
Potresti dire: ma quello alla fine di Begins è un flash forward all'interno del film di burton subito dopo l'accaduto alla fabbrica.
assolutamente NO!!!
Gordon dovrebbe essere più vecchio e ciccione, ed inoltre commissario, non tenente, come chiarisce a Batman stesso sul tetto.
quindi, mi permetto di dirti, visto il tuo tono arrogante per nulla pronto ad ascoltare gli altri, ZITTO E BONO! hai toppato alla grande.
smentisci quello che ho detto e ti do ragione...ma non è possibile.
visto, vecchio amico blast? ci voleva tanto? ;-)
Pisquanno, non credere alle voci su Penn...rumors di internet come tanti...
i nomi sono ben altri, ed è quasi confermato Paul Bettany (dogville, master & commander, a beautiful mind).
Per le ragioni di sopra, eslcudi anche che si tratterà di remakes dei film burtoniani.
QUESTA E' LA NUOVA SAGA DI BATMAN.
nient'altro... |
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BatMan
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: MADMAX
Posted:
08.08.2005 @ 09:35
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Personalmente ho sempre considerato tutti i film di BatMan compresi i due di Burton a sè stanti, indipendenti uno dall'altro.
E' BatMan Begins non fa eccezione, anche se si sono lasciati la porta aperta con "Il Joker" mi auguro sempre con lo stesso cast.
Magari per due film di seguito può esserci lo stesso protagonista, vedi Micheal Keaton, ma per me restano indipendenti.
Mi ripeto dicendo che per il "BatMan vs SuperMan o viceversa" sarebbe stato bello un incontro/scontro sullo stile "Il Ritorno Del Cavaliere Oscuro" ma così cupo e decadente chi se lo vedrebbe? Meglio "tutti fighetti ed inespressivi" no?! |
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La scoperta dell'acqua calda!
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
07.08.2005 @ 17:01
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Ovviamente è uno sfruttamento commerciale. Ma non è certo una cosa del cinema moderno. I sequel già c'erano negli anni 30 !!! (Dracula, Frankenstein, Uomo Ombra...). E se è per quello anche i remake.
E' stato chiesto "a che serve fare un remake di Scarface?". A nulla probabilmente, ma in effetti a cosa serviva il film di De Palma, visto che il film originale è del 1932?
Sarà che se un personaggio mi piace vorrei continuare a vederne nuove avventure... allora meglio un 21° film su James Bond piuttosto che tanti "nuovi" personaggi che alla fine sono uguali a James Bond ma molto molto più scarsi...
P.S.: è Superman RETURNS ed è annunciato come sequel ufficiale del 2° film con Christopher Reeve. |
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no al cinema moderno
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: leletto80
Posted:
07.08.2005 @ 15:54
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Io continuo a concordare con Pisquanno... è solo una triste (malgrado il film sia molto bello) operazione commerciale che scatenerà infiniti sequel... e ora temo un Superman Begins... e Superman Begins 2... e ci ritroveremo ancora qui a discutere di ciò come stiamo facendo con l'uomo pipistrello...
NO AL CALCIO MODERNO!
NO AL CINEMA MODERNO!!! |
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prequellismo
Argomento:
Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
07.08.2005 @ 15:44
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Non è prequel della nuova saga, perché realizzato per primo. Se lo avessero fatto dopo lo sarebbe.
Come Star Wars... ep. 1 2 3 sono prequel perchè fatti 20 anni dopo 4 5 6... se avessero fatto PRIMA episodio 1 2 3 e poi dopo 4 5 6 sarebbero stati semplicemente in ordine.
Se Nolan farà un secondo Batman col Joker sarà il sequel di Begins e comunque non un remake. |
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Re: nuovo joker
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Batman Begins - Edizione speciale (2 DVD)
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By: Pisquanno
Posted:
07.08.2005 @ 14:55
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1) Batman Begins non è prequel a nessun film, né di Burton né di Schumacher, è semplicemente un capitolo Stile Genesi per spremere il nome Batman (fortunatamente il film è venuto un capolavoro!)
2) Nolan lo ha realizzato non tenendo conto degli altri film e ci sono dunque diverse incongruenze
3) Se la batmobile e la batcaverna sono diverse dagli altri film è solo perché sono grezzi prototipi esattamente come la tuta!
4) I prossimi film di Batman saranno remake dell'1 e del 2 rifatti per avere lo stile Nolan (molto realistico!) del Begins e per sistemare le incongruenze!
5) Il Joker sarà, rivelato da Bale, Sean Penn!
6) Come fate a dire che non è un prequel della saga! (non dei film di Burton) |
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