Re: Re: Capolavoro
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Erik
Posted:
18.10.2005 @ 12:41
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Bebo non ti crucciare....
Hai giustamente i tuoi gusti e tieniteli stretti.
Nell'arte grazie a dio c'è una componente soggettiva che permette a ognuno di noi di apprezzare una cosa piuttosto che un'altra.
Si può discutere confrontarsi argomentare ma alla fine ognuno apprezza quello che gli pare.
E chi cerca di "oggettivizzare" l'arte vuole semplicemente "oggettivizzare" i propri di gusti ed elevarli a pietra di paragone del mondo.
C'è chi si diverte così e le repliche a questo post ne saranno la dimostrazione.
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Re: Capolavoro
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Bebo
Posted:
18.10.2005 @ 12:21
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Io devo essere sicuramente un ignorante insensibile, visto che non ho affatto apprezzato il "capolavoro" in questione. Non capisco la 7ma arte e sicuramente nemmeno le altre. Che campo a fare.
A me questo film non è piaciuto, come del resto non ho gradito Salvate il soldato Ryan. Non riesco a definire bello un film solo per un paio di scene spettacolari. Come non credo di poter ritenere un film, "una cag... pazzesca" solo perchè non mi è piaciuto. |
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Capolavoro
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: blade
Posted:
13.10.2005 @ 09:28
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Il film “Titanic” di James Cameron è oggettivamente un capolavoro: una pellicola che ha raggiunto l’apice dal punto di vista artistico e tecnico, dove grandi interpretazioni e incredibili, raffinati e allo stesso tempo realistici allestimenti scenici sono valorizzati da una macchina produttiva straordinaria, da effetti speciali di una perfezione assoluta. Io ritengo che chi all’epoca lo definì, per andare controcorrente, un ultraspettacolare film senza anima e continua nel definirlo tale non ha passione per il cinema e soprattutto non capisce la settima arte.
L’uscita della Collector’s Deluxe Edition sarà un capolavoro anche nei DVD! |
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ANCORA SU 2001...
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Erik
Posted:
27.09.2005 @ 16:26
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Caro Conte vorrei fare alcune doverose precisazioni.
1) Non mi sono mai permesso di giudicarti, non ti conosco e non mi interessa ritagliare un tuo profilo psicologico.
Il mio era solo un elenco dei vari fattori che concorrono a formare il metro di giudizio che ognuno di noi ha.
2) Se ti vai a rileggere il mio post, magari con più attenzione, ti accorgerai che le nostre posizioni sono abbastanza simili nel senso che alla fine tutto si riduce a una imprescindibile questione di gusti personali.
3) Potrei accettare la teoria delle allucinazioni (vedere cose che non ci sono) se non fosse che vediamo in tanti le stesse cose e in luoghi e tempi diversi il che ci porta pure ad escludere un allucinazione collettiva.
Quindi forse qualcosa c'è.
E non ti sentire sminuito se non la vedi.
Capita.
Rispettosamente, Erik. |
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Re: Re: ANCORA SU 2001...
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Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Conte D
Posted:
27.09.2005 @ 15:17
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X Eric
Caro Eric,
non vorrei andare un pò troppo OT, parlando di 2001, però ci tengo a precisare che nel mio post ho scritto che PERSONALMENTE è una boiata pazzasca (o complimento simile, adesso non ricordo).
Se poi vogliamo dire che 2001 può essere capito solo dagli intellettuali e da persone di un certo livello economico allora vorrei proprio stupirti: ho una laurea (presa tra l'altro quando non la regalavano come oggi) e una buona posizione economica.
La verità è che, SECONDO ME, certi film vengono fuori banali e noiosi di natura, e poi è lo spettatore che ci va a leggere cose che non ci sono intrecciando le sue personali teorie darwiniane (e chi più ne ha più ne metta) dando senso a quello che non ne ha. Magari quel coso appeso a mezz'aria, per Kubrick, era semplicemente un coso appeso a mezz'aria, e non rappresentava un bel nulla.
L'aspetto grandioso del film sta, sempre sencondo me, nel dipinto che Kubrick fa dello spazio, lo mostra completamente asservito all'uomo, lo integra nella quotidianità della vita di tutti i giorni talmente bene da farlo passare in secondo piano (al contrario dei film di fantascienza odierni, dove lo spazio è purtroppo protagonista della storia e non palcoscenico). E il problema è proprio questo: dando spazio alla storia non lascia molto da vedere allo spettatore che non può altro che sbadigliare (quando finisce?). |
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Re: ANCORA SU 2001...
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Erik
Posted:
27.09.2005 @ 09:22
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La verità Michele è che i gusti personali dipendono inevitabilmente da fattori come situazione socio-economica, livello di istruzione, esperienze personali e tutto ciò che compone la persona.
In base a tutto ciò cogliamo o non cogliamo certi aspetti del film, ne apprezziamo alcuni più e altri meno.
Inutile dire che sono d'accordo con te sulla complessità di 2001 e sulla presenza di molteplici e interconnessi livelli di lettura.
Ognuno dei quali è ricco a sua volta di sfaccettature.
E se non si riesce a coglierli, cosa del tutto legittima, o non se si è interessati a farlo, ancora più legittimo, in questo caso si rimane in superficie e quello che per alcuni è un'esperienza profonda per altri diventa una noia mortale.
Mi sta bene. A patto che non si gridi fantozzianamente "è una boiata pazzesca"... |
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Precisazioni
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Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: paolo 73
Posted:
26.09.2005 @ 23:51
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> E' molto probabile che una furiosa lite tra Rosa e il suo fidanzato sia finita sul
> tavolo del montatore.
E' quello che dicevo io.
> A proposito, non è vero che l'edizione del 99 si vede come una videocassetta:
> palla colossale. Il video è magnifico, ben definito, e privo di qualsiasi artefatto da
> encoding (cosa che non si può dire delle produzioni odierne). Unico neo non è
> anamorfico. Tutte le recensioni dell'epoca lo confermano.
Non parlavo certo della qualità video (ottima per quel periodo) ma dell'assenza pressochè totale di extra per un film come Titanic, se si esclude un misero trailer. |
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ANCORA SU 2001...
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Michele85
Posted:
26.09.2005 @ 19:43
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Conte D, non nego, di nuovo, che 2001 sia ambiguo e pieno di risposte che apparentemente non sembrano avere risposta.
Innanzitutto è un capolavoro per la tecnica che portò davanti agli occhi del pubblico dell'epoca che effetti così meticolosamente reali non li aveva mai visti...
Il senso del film può essere letto a più livelli, uno puramente fantascientifico, uno più religioso, un altro ancora (il mio prediletto) filosofico (basti vedere le basi del pensiero di Nietzsche per avere un'idea più chiara...).
Che sia un film che tratti la natura e l'evoluzione dell'uomo non ci sono dubbi, così come non ce ne sono sul fatto che non sia un film per tutti... |
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Re: Re: Errore o Cinema?
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Conte D
Posted:
26.09.2005 @ 08:36
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x paolo:
ricordo che allora si disse che furono costretti a tagliare molte scene perchè il film superava le 4 ore. Tra l'altro molte scene tagliate furono riprese in vari documentari sul titanic che all'epoca proliferavano senza tregua (una per tutte: quella che in cui il capitano richiama le scialuppe mezze vuote non riempite perchè le "signore" stavano troppo strette). E' molto probabile che una furiosa lite tra Rosa e il suo fidanzato sia finita sul tavolo del montatore. Amen! Il film oramai è quello, io aborro le director's cut o come le chiamano oggi, sono solo una operazione commerciale. A proposito, non è vero che l'edizione del 99 si vede come una videocassetta: palla colossale. Il video è magnifico, ben definito, e privo di qualsiasi artefatto da encoding (cosa che non si può dire delle produzioni odierne). Unico neo non è anamorfico. Tutte le recensioni dell'epoca lo confermano.
x Michele:
E' vero 2001 è un capolavoro universalmente riconosciuto, devo ammetterlo, mi piego ai fatti. Ciò non di meno lo trovo, personalmente, una grande vaccata e non è una questione di lentezza ma generale: quale è la storia? Che cavolo è sto coso? Vogliamo davvero credere che rappresenti l'evoluzione? Ma stiamo scherzando? |
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Re: Errore o Cinema?
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: paolo 73
Posted:
25.09.2005 @ 00:28
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Ti ringrazio per la tua spiegazione tecnica, caro Pudovkin. Il senso della fuga come ribellione verso uno stile di vita imposto e forzato lo avevo chiaramente capito. Non discuto sull'aspetto tecnico di quel tipo di montaggio (se davvero Cameron ha voluto usarlo), presumibilmente usato da altri registi. Solo che non mi convince. E ti spiego il perchè:
che lo stile di vita imposto da quella società snob e ipocrita stesse stretto a Rose, è metaforicamente chiaro (oltre a quando guarda malinconicamente la bambina-bambolina) quando la madre redarguisce Kate Winslet mentre le allaccia il corsetto in camera da letto. La madre parla degli obblighi e del dovere che la figlia ha di sposare un uomo che non ama, mentre le stringe energicamente i lacci che la imprigionano nel corsetto lasciandola letteralmente senza fiato. Ed esattamente senza fiato si sente Rose a dover seguire forzatamente quelle regole che lei (e noi) tanto detesta.
Altra scena chiave sul suo ruolo imposto è quando chiede a Jack se potrà un giorno cavalcare liberamente come un'amazzone, e non come una signorina per bene come vorrebbe quella società che lei tanto odia. Nella scena finale infatti, se si osservano bene le foto sul comodino dell'anziana Rose, la si vede da giovane in sella ad un magnifico cavallo, seduta proprio all'amazzone.
Queste scene, assieme a diverse altre, fanno capire chiaramente la psicologia del personaggio e l'ambiente dove è inserito. E' proprio quello che deve fare una buona sceneggiatura per dirsi tale. Cameron dirige le scene con la solita mano da perfetto tessitore. Riesce persino a raccordare pezzi interi di film che sono stati levati del tutto dalla storia (mi ricordo solo della storia di Fabrizio e della sua ragazza, che vediamo solo in un'inquadratura, durante il ballo interza classe mi sembra; la troupe che riprende il viaggio inaugurale per un cinegiornale dell'epoca; ecc...). Sono scene tolte completamente dal tessuto narrativo filmico, senza stacchi bruschi e senza pigiare troppo a fondo il pedale del montaggio "aggressivo". Pur essendo un film moderno dai ritmi incalzanti (è pur sempre un film di Cameron del resto, e infatti se ci fate caso, molti suoni "metallici", "duri" e "freddi" presenti nelle scene di fuga dall'affondamento ricordano esattamente i suoni e il ritmo incalzante della fuga da Terminator...), Cameron non tradisce mai il ritmo della scena .
Ma quella scena messa così com'è oggi "stona" con tutto il resto del film. Non ha senso, così com'è. Cameron è uno di quei registi che non ama far bruschi salti temporali o logici nei suoi film senza permettere allo spettatore di capire che si sta cambiando discorso, o per lo meno registro narrativo. James Cameron non è certo Wim Wenders, Cronemberg o Greenaway. Per capirci, in "The Abyss" è riuscito addirittura a cambiare completamente il senso del film togliendo la parte finale per motivi di tempo!!! Ma lo spettatore che non abbia il DVD con la doppia versione (cinematografica ed estesa), non se ne accorgerà mai.
Non so spiegarmi meglio di così. E' una cosa che si sente a pelle, e che stride con il resto del film, e che non è tipico del modo di fare cinema di un Cameron. Anche nelle scene d'azione, non c'è nulla che abbia uno stacco simile. Se Cameron avesse davvero inteso la sceneggiatura così (cosa che non credo), non credi che avrebbe inserito almeno un'inquadratura di raccordo per farci capire che era arrivata la sera (pensa al tramonto dell'ultimo giorno, per capirci), o che almeno la musica avrebbe raccordato un pò i due temi musicali?
Semplicemente, non è da Cameron.
Ciao, e scusa se mi sono dilungato. Ma volevo tanto essere chiaro nella spiegazione. |
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Errore o Cinema?
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Pudovkin
Posted:
24.09.2005 @ 22:37
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Caro Paolo 73, quello che tu chiami errore in realtà si chiama CINEMA.
Il Cinema utilizza il montaggio in maniera espressiva e non solo per unire cronologicamente le varie scene.
Non ricordo esattamente quello stacco in particolare, ma provo a ipotizzare: Rose si sente in trappola, costretta in un ruolo a cui è stata destinata fin da piccola (nella bambina al tavolo rivede se stessa). Vorrebbe fuggire da quella situazione che la opprime ma non può a causa degli obblighi sociali e alla pressione psicologica esercitata dalla madre. Solo a fine giornata trova il coraggio di scappare da tutto e da tutti. Con quello stacco violento Cameron ha messo il relazione diretta la Rose intrappolata con la Rose in fuga esplicitando in modo molto efficace lo stato d'animo della ragazza. Tutto quello che è avvenuto tra quelle due scene non serve al film e avrebbe nuociuto alla storia.
Si chiama 'montaggio costruttivo'. Si mettono insieme due scene non direttamente legate tra loro per provocare o amplificare un effetto drammatico o comico. |
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Re: Finalmente svelerò un piccolo mistero
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Filo76
Posted:
24.09.2005 @ 19:42
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Complimenti a Paolo73 che ha fatto una degna recensione sul prodotto (cosa che si dovrebbe fare in questo forum) e non si è perso in discorsi inutili e superflui sulla logicità e l'estetica del film stesso...
Rispondo ad un precedente messaggio: io non mi sono accanito e non ho insultato nessuno in questa "discussione", semmai, ho detto solo la mia opinione...
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MAY THE FORCE BE WITH US
Filo76 |
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Finalmente svelerò un piccolo mistero
Argomento:
Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: paolo 73
Posted:
24.09.2005 @ 17:52
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Ammesso e non concesso che abbia una qualche logicità scontrarsi a testa bassa sui gusti personali di uno o dell'altro, suggerirei a tutti di non perdere di vista il prodotto in sé. Quasi nessuno parla dell'edizione o della cura con cui è stato realizzato questo cofanetto, delle sue eventuali carenze, ecc... Tutti a perdersi sul merito o no di Cameron in quest'opera, sulla bellezza del film, se il numero di statuette vinte determini o no la grandezza di un film, ecc... Io molto più modestamente vorrei riportare il discorso sul film. Sono felice che esca finalmente un'edizione degna per questo titolo. E' vero che ci sono voluti dieci anni prima di soddisfare i fans di mezzo mondo, ma (come si dice dalle mie parti) alla fine, presto o tardi, si fanno anche le zucche... :)
Finalmente potrò colmare (almeno spero) un vistoso e colossale buco narrativo del film!!!
Quando vidi quest'errore al cinema mi lasciò a bocca aperta. Un taglio così brusco (e francamente brutto) non è certo da un perfezionista quale è Cameron. Intendo la scena in cui Rose incontra per la prima volta Jack. La scena precedente vedeva Rose seduta di giorno al tavolino a guardare con occhi tristi la bambina compita al tavolino di fianco. Di colpo, con un taglio netto degno di una mannaia giacobina, e senza nessun motivo apparente (a meno che fosse una scena di raccordo eliminata in montaggio, cosa mooolto probabile), il ritmo cambia: Rose corre disperata (perchè???? da chi o da cosa fugge???), va fino a poppa (o è la prua? boh le confondo sempre) e tenta di suicidarsi. Ad aumentare lo stacco netto con la scena precedente, è pure scesa la notte e la musica cambia di colpo diventando da melodica (scena riflessiva) a ritmo incalzante (scena tipo "Terminator mi dà la caccia, aiuto!").
Questa cosa nessuno me l'ha mai spiegata. Avrei agognato avere 10 anni fa un commento di Cameron sul montaggio o sugli effetti speciali, ma ahimè l'edizione del 1999 sembrava una modesta VHS trasportata di peso in digitale.
Ora finalmente spero di avere la soluzione di questo piccolo, modestissimo giallo in questo film che personalmente amo molto (è stata l'unica volta in vita mia che tornai al cinema l'indomani per rivedere di nuovo lo stesso film!).
PS: nessuno sa se l'edizione in 4 DVD è percaso limitata? Perchè devo comprarla, la mia collezione me lo impone, ma vorrei attendere almeno dicembre per effettuare l'ordine...
Saluti |
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RISPOSTA A CONTE D...
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Titanic - Deluxe Collector's Edition (4 DVD)
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By: Michele85
Posted:
24.09.2005 @ 14:33
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Magari è un capolavoro quella PALLA SIDERALE di 2001 Odissea nello Spazio...
Beh... si, lo è... e non ci sono dubbi a riguardo.
Che non sia per tutti, che sia un film lento e difficile non ci piove...
Ma, Conte D, la VERA storia del Cinema (con la c maiuscola), quella che da 50 anni è imitata, presa come esempio e tuttora fa parlare di sè... lasciala stare, dai...
Il tuo è un commento personale, ok, ma film del genere non meritano certi inutili sproliloqui, semmai una critica ben mirata e giustificata.
Che un film sia lento non vuol dire che sia un difetto, ai giorni nostri così frenetici...
ciao |
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