Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: cippirimerlo
Posted:
21.12.2004 @ 10:31
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Circa quanto ho scritto ieri (ed al momento non è ancora pubblicato), devo dire che nel primo speciale sul disco 3 della EE di ROTK Jackson & c. spiegano molte scelte. Soprattutto il figlio di Aragorn e Arwen in effetti esiste nell'opera di Tolkien, anche se nelle appendici (che ammetto di non aver letto - provvederò!).
Giustificano anche l'uccisione di Saruman e Vermilinguo in Isengard, spiegano il perché della sceneggiata di Frodo che resta appeso nel monte Fato e perché hanno messo la scena di Frodo che scaccia Sam. Non che mi abbiano convinto, ma il documentario è comunque molto, molto interessante! |
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: cippirimerlo
Posted:
20.12.2004 @ 14:52
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Verdefoglia carissima,
Come ai tempi si parlava di HP nel forum del Signore degli Anelli, adesso ricambiamo il favore ad HP facendogli ospitare considerazioni su ROTK. Che è, per me, il film più bello che abbia mai visto.
Ho resistito alla tentazione di andare al cinema e di vedere il DVD della versione standard, per godermi direttamente la versione estesa. L'anno di attesa non è trascorso invano.
Sottoscrivo in pieno tutto quello che dici, aggiungendo (come già ho fatto nel forum di ROTK) che di cosucce criticabili varie ce n'è diverse.
Verissimo che i due poveri hobbit sarebbero cotti e stracotti sulle falde del monte Fato di Jackson.
In certi punti ho avuto il dubbio di aver capito male il libro, essendo scritto in un inglese alquanto ricco e complesso. Non ricordavo infatti che Frodo avesse respinto Sam e che Sam avesse udito il Gollum biascicare nel sonno. Così pure ricordavo che gli hobbit, nel tornare alla Contea, incontrassero un Saruman sciancrato. La fine inglorosa che fa cadendo dalla torre di Isengard non è per nulla rispettosa del messaggio di Tolkien.
L'amore che sboccia tra Eowyn e Faramir è messo giù in modo ridicolo, sembra che lei - non potendo avere Aragorn, si accontenti. Così pure il bacio tra Aragorn e Arwen, nella "carrambata", è decisamente poco regale. Non ricordo di aver letto di Arwen che sogna/premonisce una figlia.
Che dire poi del ritorno alla Contea? Ben diverso dal libro.
Rimane il film più bello della storia del cinema (secondo me migliore di FOTR), ma mi chiedo, perché queste variazioni? Il verbo tolkeniano non era sufficiente? Non era più alla moda? Non era abbastanza romanticoso? |
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
20.12.2004 @ 02:45
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Una microscopica precisazione per verdefoglia: il finale aperto non è un espediente narrativo per fare il seguito, i seguiti non dipendono dai finali, ma dai soldi.
Basti pensare al finale chiusissimo di Terminator II e al seguito fatto perché Schwarzenegger si doveva pagare la campagna elettorale.
Per quanto riguarda il finale migliore, quello che avevo suggerito scaturisce dal ragionamento in base al quale 'Il Signore degli Anelli' non è la storia di Frodo, Sam, Gollum, Aragorn e compagnia bella, ma è essenzialmente la storia dell'anello: è lui che condiziona le mosse degli altri personaggi. In quest'ottica distrutto l'anello finita la storia. Ma ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole. |
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Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: verdefoglia
Posted:
13.12.2004 @ 09:16
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caro cippirimerlo... wow... che emozione! :) scherzi a parte, credo di non essermi espressa benissimo, non avevo assolutamente intenzione di dire che hanno fatto bene a tagliare Tom Bombadyl, assoluamente, io avrei voluto vedere in video tutto quello che Tolkien aveva messo nel suo capolavoro, quello che volevo dire è che nel Prigioniero i tagli sono stati fatti in modo decisamente più sconsiderato rispetto a quelli della Trilogia, pregiudicando la comprensione della storia a chi non conosce i libri, ma avrei voluto vedere Tom, pensa che tempo fa c'era, mi pare su fantasymagazine.it uno scoop che rivelava la prossima uscita di un film su Tom Bombadyl e signora... peccato che in fondo all'articolo si rivelasse che era solo un perfido pesce d'aprile... sigh
PER MICHELE85, non voglio assolutamente dire che i piccoli attori recitino in modo valido, probabilmente anch'io saprei fare di meglio, solo che ho visto di moolto peggio da attori adulti affermati e strapagati, quindi non mi scandalizzo più di tanto... per gli altri probabilmente è mancato loro un po' di spazio anche d'altro canto Piton (come Sirius Black) è stato fenomenale anche in quei pochi minuti in cui si è visto, ti do ragione nei tuoi giudizi, questo sì, però mi sento meno fiscale per i motivi che ho spiegato...
Ora... Il Ritorno del Re... poche parole per quelli che non hanno apprezzato il film, cosa volevate vedere?? Tutto quello che abbiamo visto nei primi due doveva pur avere una conclusione, la storia di Aragorn, Frodo, Gollum, Arwen, Eowyn ecc. dicendo doveva concludersi in qualche modo, e noi dovevamoi vederlo, i finali aperti vanno bene per altri tipi di libri come quelli a puntate... Il Signore degli Anelli FINISCE,
per il finale alla distruzione dell'anello, mi limito a dire che non è il finale che Tolkien ha dato al suo libro, il finale giusto è quello che abbiamo visto, anche se non mi dispiacerebbe un'appendice che narrasse quello che accade dopo ai vari personaggi, soltanto qualcosa non mi è piaciuto fino in fondo in questo film, vale a dire:
1. l'esclusione della fine di Saruman, passi che c'è la versione estesa ma quella che esce al cinema dovrebbe essere esauriente... chi non compra la versione estesa non saprà mai che fine hanno fatto Saruman e il suo compare;
2. Frodo che caccia Sam non mi è piaciuto affatto, e mi è dispiaciuto che abbiano mostrato chiaramente le intenzioini di Gollum... era molto meglio lasciare gli spettatori nel dubbio fino alla comparsa di Shelob
3. i fuochi sulle montagne mi hanno lasciato perplessa, scena molto bella, questo sì, ma neanche Ambrogio Fogar o Messner o Hillary avrebbero potuto arrivare fin lassù e sopravvivere...
4. arrivo a sopresa di Arwen... a quel punto ormai Aragorn sapeva benissimo che lei non era partita, gliel'aveva detto Elrond quindi a che pro la carrambata??? Almeno qui potevano restare fedeli al libro.
Comunque a parte questo è un film grandioso e dopo FOTR è il mio preferito.
Saluti a tutti. |
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Re: HP: perchè sarebbe una brutta confezione?
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: Carlo
Posted:
12.12.2004 @ 13:07
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Ti rispondo io, Homer,
NON CAPISCO quello che dici sulle custodie, visto che paragoni il DVD al cartone che contiene il computer, io non penso che tu tieni sul mobiletto il computer dentro l'imballo!!!
Mi sembra che una volta aquistato, lo togli dall' imballo e lo posizioni, poi lo scatolone lo butti pure via, mentre il DVD lo riponi nella sua custodia e lo metti sugli scaffali in bella vista, se ne hai tanti, quindi quando GUARDI lo scaffale, vedi la custodia, non il film!!!
In quanto alla bustina di cellophane, permetti che se acquisto un DVD che mi costa più di 20 euro, lo PRETENDO in una bella confezione, lo accetto in una bustina trasparente SE ME LO REGALANO ALL'USCITA DEL SUPERMERCATO!
Allora, a caval donato non si guarda in bocca (ma se lo devo pagare...).
Sulle custodie cartonate ognuno ha una sua opinione, se il cofanetto contiene 2 o più DVD io le preferisco, almeno perchè quando le apri hai una ricchezza di colore e di immagine che non ha paragone col nero della plastica delle amaray.
Infatti a mio parere il packaging di Guerre Stellari è mortificante, molto meglio allora quello di Indiana Jones.
Sai, comunque l'occhio vuole la sua parte, se acquisto un libro (indipendentemente dal fatto che il contenuto sia OTTIMO o SCARSO), di certo se lo pago (con quello che costa), preferisco che abbia la copertina in pelle piuttosto che di cartone o di carta igienica, perchè al di la del fatto che lo leggo, poi lo ripongo in libreria, dove deve stare accanto ad altri libri, e quando guardo tutto ciò, perchè chi ha PASSIONE (e forse tu non sai cos'è la passione...), GUARDA anche quello che acquista, se alcuni libri sono rilegati malamente, mi infastidisce.
Quindi, quando guardo i miei DVD sugli scaffali, o quando li apro e vedo all'interno, voglio provare un EMOZIONE anche per quello, per la confezione, per il foglietto o libretto interno, per la serigrafia sul dischetto.
Ricordati che le EMOZIONI e la PASSIONE sono trasmesse al cervello (ed al cuore) anche dagli occhi, quindi, anche se non possiamo permettercela, quando guardiamo una FERRARI posteggiata, quindi ferma, proviamo un emozione per la sua linea esteticamente bella, al di là del fatto che abbia una meccanica (quindi un contenuto) di prim'ordine.
Lo stesso lo proviamo girandoci per strada guardando una bella donna, se è bella la guardiamo senza sapere se è intelligente o ignorante, buona o cattiva, onesta o imbrogliona.
Quello che proviamo in quel momento ci è dato dal fattore estetico, se poi anche il contenuto è all'altezza, meglio.
Il discorso che riguarda HP è che non costava niente alla Warner farlo uguale agli altri, visto che non c'era motivo di cambiare qualcosa che piaceva, quindi molti come me non capiscono PERCHè CAMBIARE.
Sai, è bello GUARDARE sulla mia libreria e VEDERE che tutti i DVD di JAMES BOND messi in fila formano sul dorso la forma della pistola che lui usa, questo è il collezionismo, questa è un emozione, questa è la PASSIONE, certo bisogna provarle per capirle.
Ciao Homer
Carlo |
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Re: Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
08.12.2004 @ 10:55
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Saruman era ancora all'azione... solo perchè PJ non ha potuto o voluto inserirlo nella Theatrical Cut, per via di una eccessiva (per chi poi non lo so) durata del film nelle sale (si sarebbe arrivati alle 3 ore e mezzo..). Ma SARUMAN E' MORTO. Il male ha perso nella Terra di Mezzo. Per ora... Tolkien non ce l'ha fatta a delineare bene la Quarta Era, ma sono sicuro che in futuro qualcosa sarebbe riandato storto.
La faccenda del finale aperto... non critico i tuoi gusti, per esempio io amo i film da perderci la testa, che li guardi e alla fine dici: "Bello, ma per ora non c'ho capito nulla!", ma che poi ti si delineano nella mente col tempo... tipo Mulholland Drive, insomma. Però non bisogna, per l'ennesima volta, dimenticare che il film ha un suo linguaggio proprio, e non sempre alla fine di una storia ci sta bene un finale aperto...
Dopo 10 ore di film... come lasciare tutto in sospeso? La gente avrebbe un pò di che incazzarsi (specie chi non conosce Tolkien).
E poi, soprattutto (e lo dico con grande curiosità)... PERCHE' IL FINALE APERTO?
Non critico i tuoi gusti, ma, scusa, secondo me non ha assolutamente un senso. Una storia (se non per motivi ben specifici) DEVE FINIRE in un modo o nell'altro.
Non penso sia così illogico!
PS: e poi il finale di ROTK sarebbe stato davvero "chiuso" se ci fosse stato narrato (anche nella EE) il finale su tutti i membri della Compagnia: morte di Aragorn e Arwen, Merry, Pipino, Sam, Gimli e Legolas.
Il Film finisce con Frodo in VO che dice: "Mio caro Sam... la tua parte nella storia continuerà..."
E Sam dice: "Beh, sono tornato", ed entra in casa.
Scusa ma non è poi così chiuso, se non si conosce il libro.
Scusa se mi permetto, ma questo è senza dubbio il finale più adatto, se non l'unico giusto e degno della storia.
ciao |
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Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
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Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
06.12.2004 @ 16:23
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E' evidente che abbiamo sensibilità diverse: tu ti sei emozionato laddove io mi sono annoiato; per quanto riguarda il volgo ignorante che non avrebbe capito il finale aperto, dubito che abbia capito questo.
Per evitare di discutere all'infinito sul Signore degli Anelli in un tread su Harry Potter, ti faccio solo notare che la distruzione dell'anello non includeva necessariamente l'happy end in quanto Saruman era ancora in azione.
Detto questo, la fine che mi interessa maggiormente è quella che deve fare il dirigente Warner che ha avuto la splendida idea di cambiare packaging ad HP, su quella mi appello alla fantasia e alla sensibilità di tutti voi.
Ciao |
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E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
Argomento:
Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
06.12.2004 @ 15:18
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Finire con Gollum e la distruzione dell'Anello è comunque un finale da "E vissero felici e contenti ora che l'Anello era stato distrutto".
No, tu parli di riduzione, ma, scusa, credo tu non comprenda bene in che modo sia stato attuato questo procedimento da PJ (intelligentemente come ogni regista degno di tale nome avrebbe fatto...): tu dici che il finale del libro è stato stravolto e tagliuzzato, con l'assenza della battaglia contro Saruman nella Contea. E' qui che arriva il ridurre: dopo tre ore e dieci di film, battaglie e emozioni a go-go, per un pubblico neutro, non tolkeniani, a che serviva un'ulteriore battaglia, se non a far strabordare il contenitore-film? E' un evento che, relativamente alle scelte fatte su tutta la Trilogia, non incide drasticamente sulla storia.
MA quello che Frodo è costretto a fare alla fine... oh, si che c'entra!
E' quello il finale! Dopo che si è visto Frodo deteriorare mentalmente e fisicamente tra TTT e ROTK... come può ritornare ad essere un semplice e felice hobbit?
C'è stata l'inocoronazione, il ritorno a casa, ma l'happy ending sarebbe solo banale e per niente profondo: il sacrificio del protagonista è portato fino in fondo, e i sentimenti dei personaggi (e i nostri...) sono definitivamente messi alla prova dal finale struggente ma inevitabile.
D'accordo sul fatto che, tra la morte di Aragorn e Arwen, di Merry e Pipino, e l'addio alla Terra di Mezzo di Sam e poi Legolas e Gimli, il finale sarebbe stato ancora più struggente e profondo.
LOTR è una storia sull'importanza dei sentimenti e degli affetti; un finale aperto? E per che cosa? Affinché la gente che non ne sa nulla dica: "Vai, ora fanno il terzo! Come sempre c'hanno da guadagnà fino all'ultimo!". Oppure per lasciare noi con un eterno amaro in bocca.
Un viaggio insieme a dei personaggi concreti e con dei sentimenti: questo LOTR è. E quello, così profondo e struggente, è il finale che mette la ciliegina sulla torta.
Altre cose sarebbero state fuori luogo, incoerenti o al peggio banali e inutili.
ciao |
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Re: RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo
Argomento:
Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: ToMoLo
Posted:
06.12.2004 @ 01:25
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ciao Michele 85,
una minuscola precisazione sul finale di ROTK: quando ho scritto che preferivo finisse mezzora prima, non intendevo che dovesse finere con l'happy end, con l'incoronazione o addirittura con una gara di rutti.
Semplicemente sarei stato più lieto se fosse finito con Gollum che precipita assieme all'anello. Mi piacciono i finali aperti, e dopotutto si chiama riduzione cinematografica perché bisogna ridurre, non a caso hanno tagliato Tom Bombadil.
La storia successiva, presente nel libro, la potevano lasciare come Gift assieme alla statuina, anche perché nella versione cinematografica di 3 ore l'hanno tagliata parecchio, al punto di renderla incomprensibile: non c'è la battaglia per la contea e non si capisce perche Frodo debba seguire gli elfi sulla navicella.
Era meglio niente, a mio avviso, rispetto ad un riassunto monco. |
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NAG...
Argomento:
Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: Michele85
Posted:
05.12.2004 @ 13:51
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Senza fare discorsi troppo lunghi, la mia domanda è semplice:
Vuoi negarmi che la Rowling galoppa un bel pò sulle attese estenuanti che ci costringe a subire tra un libro e un altro?
Vuoi negare che la signora se la tira assai con tante affermazioni volte al solo stuzzicare in maniera scorretta i fans?
Vuoi negare che la signora in questione è così despota sul suo lavoro (non giusto in questa ottica cinematografica) da aver tenuto per le palle tutti i coinvolti nei film, rendendoli lavori incoerenti e volti solo a soddisfare i suoi sfizi?
In definitiva...
Vuoi negare che questo non è professionale???
Io questo dico.
Quando dico che deve scrivere di più, non lo dico pensando che dovrebbe dirsi: "Oggi DEVO scrivere tot pagine...".
Lo dico perchè il suo, complessivamente, non è un atteggiamento giusto nei nostri confronti, nei confronti di quelli che le permettono di vivere e lavorare come fa...
Un giorno dice a Kloves: Metti questo nel film perchè nel sesto libro, o nel settimo...
E il giorno dopo mi viene a dire che non sa come andrà a finire.
Incoerenza domina!
Questo, a mio parere, è un atteggiamento assolutamente inaccettabile.
Anche perchè, scusa, io vedo tanti scrittori pubblicare 1-2 libri l'anno, e non sempre quantità vuol dire anche poca qualità.
Ognuno ha diritto ai suoi tempi, per l'amor di Dio, ma questa non dev'essere una scusa per accrescere la potenza dell'uscita dopo anni e anni!
Io questo dico.
Poi... sei te il mago dell'editoria...
E poi... non sono il solo a pensarla così... |
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Re: Re: AVETE ROTTO!!!PER DANYLOWE
Argomento:
Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By: Gisela
Posted:
03.12.2004 @ 17:43
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Caro Danylowe,
anche io sono una collezionista possiedo circa 650 DVD, posso dire che per me è molto bello ed anche difficile comprarli. Molti di questi film ho acquistato all'estero, tanti in Italia, e ti posso dire che alle Majors dell'Italia non frega niente. Sono straniera e quello che sento dire all'estero è che l'Italia è un mercato troppo piccolo e per questo fanno quello che vogliono. Con grande rammarico vedo che titoli come Casino di Scorsese è uscito in Francia in una versione speciale a tre dischi, in Italia è fuori catalogo da ben 2 anni. Alcuni titoli li acquisto su Ebay perchè non c'è neanche una minima possibilità che escano in Italia prima di 5 anni. Prende una casa come la Cecchi Gori, hanno distrutto titoli con la loro penosa qualità video e togliendo la lingua originale in alcuni film. Ti posso garantire che della lingua italiana in DTS alla Warner non ne importa niente ed ancora per moltoooo tempo ci infileranno film come vogliono loro visto che in Italia siamo un mercato in minoranza. L'unica via di uscita è aspettare i nuovi DVD e Home Theater che usciranno tra un po' anche questi a prezzi proibitivi. Ma poi la vita è così corta che vale la pena godersi questi film adesso!!! Grazie per la tua risposta. Gisela |
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