Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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Hey Biondooooooo!!! Il buono, il brutto, il cattivo in HD!
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By: Roberto
Posted:
28.10.2009 @ 15:14
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Vorrei precisare che la durata del bluray MhE è di 175min in quanto il bluray NON ha l'accelerazione PAL (è un 24p) e quindi si deve paragonare la durata del dvd MGM di 179 min (che è in NTSC) con la durata di questa edizione italiana bluray. Pertanto tra le due edizioni ci sono circa 4 minuti di differenza. Dal link che avevo postato si evince che la "grotto scene" copre questa differenza. Poi può esserci anche la differenza nel pestaggio di Tuco ma la devo verificare.
La cosa che mi preme sottolineare è che finora si è comparato sbagliando una durata di 168 min per l'edizione italiana con quella di 179 minuti per l'americana. E' ovvio che così è un altro film... |
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Re: Re: Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Blade 80
Posted:
27.10.2009 @ 00:21
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Sono d'accordo per una volta noi abbiamo l'audio completo (seppur R1) e gli americani se lo vedono con le parti ridoppiate
Per rispondere a Roberto: a me non risulta esserci nessun cut di 174 min. Quello è di 167 (sulla copertina del dvd è scritto 168, sul libro di Frayling porta 166 ma siamo lì sostanzialmente).
Quindi la durata dei dvd e bluray (PAL) è identica, come è riportato anche dalla scheda di dvdweb
1) quella da 166 (o 168) min. è il cut francese (168 è indicativo sul dvd della CVC (PAL), la durata precisa del dvd è di 2.47 compresi circa 11 secondi, quindi corrisponde a quella francese, da notare che il trailer contenuto nell'edizione CVC e MOndo è in lingua francese.
2) Quella da 180 min che è stata pubblicata nell'edizione MGM regione 1, 2DVD
la durata esatta compresi titoli di testa è di 2.58.34 (circa 11 minuti in più) e questa è quella italiana dell'epoca. Si possono vedere: la scena di Tuco che assolda i banditos e il pestaggio completo di Tuco. Infatti si può notare la continuità della musica, dove nella versione 168 è interrotta.
3) L'edizione a disco singolo della MGM regione 1 ha la durata diversa ed è più corta
161' ed è quella che fu mostrata in america al cinema.
4) Esiste una versione britannica di 148 minuti, ma non c'è nessuna edizione per l'home video che io sappia. Probabilmente è rimasto confinato alla pellicola. Questo fu infatti il primo film di Leone ad essere amputato non perchè fosse impressionante ma a causa del suo ritmo: fu infatti ridotto da 180 a 148 (per aumentare le vendite di pop corn, diceva Leone). Furono tolte la scena in cui Tuco monta il revolver nella bottega di un armaiolo e tutte le scene con il comandante nel campo di Betterville. Inoltre fu tagliato Sentenza che riceve indicazioni per Betterville, Tuco che va alla missione di San Antonio attraverso l'Apache Canyon e quasi tutti i riferimenti alla mappa. Fonte: Frayling "Danzando con la morte"
Tornando all'home video
In definitiva la versione PAL (sia DVD che bluray) ha una versione tagliata (come giustamente sottolineava Andrea nel 4 post) di una decina di minuti. Mentre l'R1 ha la versione integrale uscita al cinema (in Italia).
Penso che ora sia chiaro la questione dei cut, rimane il punto interrogativo di come è stato possibile che l'italia abbia un cut straniero (cioè la versione FRA), mentre l'america abbia il nostro.
Io credo che gli americani abbiano acquistato (da noi?) la pellicola integrale (provvedendo al restauro) oppure possedevano già la pellicola integrale quando fu mandata in America, mentre chi si è occupato e ha distribuito la versione nostrana abbia usato un cut straniero assemblando l'audio ITA. Ma è solo una ipotesi.
Vorrei solo ricordare che il film in America è stato distribuito da United Artist, mentre dalle nostre parti da PEA (produzioni europee associate), all'epoca.
Bye
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Re: Re: Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Roberto
Posted:
26.10.2009 @ 19:17
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Mi piacerebbe sapere dove hai preso il dato certo della durata. Il bluray MHE contiene la pellicola restaurata dalla cineteca di bologna e skycinema e ha i titoli in italiano, perché dovrebbe essere meno rispondente all'edizione italiana di quella contenuta nel MGM che ha i titoli in inglese ed è stata tratta dalla copia della cineteca nazionale + la cosiddetta "grotto scene". La "grotto scene" che dura circa 4 minuti era stata tagliata prima dell'uscita nelle sale italiane.
Il link che fornisco spiega abbastanza in dettaglio l'edizione MGM e fa capire come la pellicola uscita nelle sale italiane sia quella di 175min.
Poi possiamo avercela con MHe per tutte le copie che mi fa comprare dei film di Leone, ma questo è un'altro discorso... |
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Re: Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Andrea
Posted:
26.10.2009 @ 18:04
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E' lampante che il "curatore" del blu-ray faccia gli interessi suoi e di chi gli commissiona il lavoro.
Quello che è CHIARO e che non è certo un segreto di Fatima, è che la durata del film integrale è di circa 180 minuti nella versione uscita nelle sale in Italia nel 1966 e nelle successive riedizioni.
Nelle sale americane uscì tagliato di molte scene, le quali per il dvd integrale della MGM - che utilizza appunto la versione originale italiana - sono state ridoppiate dagli stessi protagonisti in lingua inglese, cioè Clint Eastwood e Eli Wallach (Lee Van Cleef era morto e gli hanno aggiunto un'altra voce), invece di tenerle così com'erano e di metterci i sottotitoli in inglese. E' chiaro che in italiano non serviva un ridoppiaggio visto che era la nostra versione, cioè quella integrale col doppiaggio dell'epoca.
Le scene tagliate da Leone e non inserite nel montaggio finale sono indicate tra gli extra del blu-ray della MGM come "Deleted Scenes".
Poi ognuno tragga le sue conseguenze e faccia i suoi acquisti come meglio crede.
Purtroppo... la cialtroneria di alcune case produttrici italiane è, alquanto, insopportabile...
Addirittura per "C'era una volta il West" la MHE tagliò circa 6 minuti nel dvd per uniformare il sonoro alle versioni internazionali; quindi il blu-ray quando sarà lo ricaveranno con quel master. |
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Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: roberto
Posted:
25.10.2009 @ 17:46
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La durata effettiva di questo film sembra il 4° mistero di Fatima... Basta vedere la pagina di wikipedia: dettagliatissima sui pettegolezzi di produzione e contraddittoria sulle durate. Allora quella francese di 186' da dove viene?!? L'unica cosa sicura è che la durata del bluray (quindi coincidente alla durata reale di una pellicola o dvd ntsc) è 174 minuti. La versione MHE, come detto dal curatore del bluray, rispecchia la versione italiana uscita al cinema. La scena in più nel dvd mgm è stata reintegrata nel 2004. Anche se doppiata in italiano come si fa ormai a sapere se era inserita anche nella versione uscita al cinema in italia e non fosse stata scartata per il cut finale? Chi sa parli, ma basta con l'indicare la durata di 167 per la versione italiana (durata del dvd PAL) confrontandola con la durata del dvd americano 179' (DURATA NTSC), facendo sembrare la versione italiana più corta di 18 minuti!!!
Saluti |
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Re: Re: Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Blade 80
Posted:
25.10.2009 @ 12:58
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Beh che sia integrale lo è dato che è preso dalla copia restaurata per la versione DVD, solo che manca l'audio italiano a differenza del dvd.
Poi mi pare che a questo punto qui in Italia non abbiano i diritti per quella versione, dato che gli americani hanno curato il restauro, come si evince dagli extra del disco 2. Altrimenti come si spiega che da noi esce la sola versione di 166 min? Poi due paroline ad Alberto Grimaldi (il produttore del film in questione) che ha concesso l'intervista negli extra del dvd americano mentre se ne è strafregato delle edizioni nostrane. Ah fa pure l'inglesoide parlando. No komment
Per quanto riguarda C'era una volta il west e Giù la testa che io sappia sono già integrali nei dvd nelle edizioni della cvc con la copertina bianca e non mi risultano altre edizioni con un minutaggio superiore.
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Re: Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Andrea
Posted:
24.10.2009 @ 11:25
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La versione contenuta nel blu-ray della MGM è esattamente quella che ho visto io al cinema nella riedizione che ci fu nelle sale nel 1981, con doppiaggio italiano d'epoca, quindi è esattamente quella integrale italiana che "dovrebbe" essere contenuta anche nel blu-ray italiano, ma che per degli strani motivi non c'è.
Stesso discorso probabilmente si verificherà con "C'era una volta il West" e "Giù la testa".
Per quanto mi riguarda ho già comprato.
Ciao Ciao.
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Il buono, il brutto, il cattivo in Bluray
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By: Roberto
Posted:
15.10.2009 @ 10:25
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L'edizione di questo BD è l'edizione cinematografica italiana e dura 174 minuti. La versione della MGM dura 179 min e contiene scene che sono state montate molto dopo la morte di Sergio Leone e faccio quindi fatica a considerarle una director's cut... Inoltre dal confronto tra gli screen capture di questa versione BD della MondoHe e quella MGM la superiorità della nostra versione italiana è lampante. Per quanto mi riguarda non ci sono dubbi su quale versione comprare.
Ciao Ciao. |
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Re: Bluray digi mai?
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By: Andrea
Posted:
10.10.2009 @ 19:50
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Il problema per questo blu-ray (e annesso dvd) è che non è la versione originale integrale di 180 minuti circa, contenuta a quanto pare solo sul dvd e blu-ray della MGM distribuito in America (ma anche in Europa) con audio italiano (mono).
Questa versione invece dura 10 minuti in meno perchè inspiegabilmente hanno usato un master straniero. Stesso discorso vale per "C'era una volta il West" e "Giù la testa".
Bisognerebbe chiedere perchè alla famiglia Leone, visto che loro c'entrano qualcosa con i restauri e con queste edizioni italiane.
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Ma perchè i blu-ray non sono speciali?
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By: mamiko
Posted:
06.10.2009 @ 16:57
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| Approfitto dell'uscita di questo capolavoro per chiedere: ma perchè nelle versioni blu-ray dei quasi tutti i film, non ci devono essere le edizioni speciali con statue, moto, peluche, scatole di scarpe oppure i vari opuscoli, che invece vengono solo destinati all'edizione dvd? Insomma io sarei interessato al libro, ma sto cominciando a comprare in blu-ray e sarò costratto a prendere entrambe le dizioni. Ah, dimenticavo... Siamo in Italia e le case devono spillarci soldi in tutti i modi... |
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