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Dopo aver spopolato in libreria, il maghetto più famoso del mondo fa scintille anche in sala... e DVD! Pregi e difetti di una delle saghe più promettenti di Hollywood.
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Messaggio a cui vuoi rispondere:
Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
Argomento: Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD)
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By:
cippirimerlo
Posted:
15.11.2004 @ 15:49
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Michele, non sono per niente d'accordo con quello che scrivi.
Il giudizio estetico sugli HP secondo me non è costante come non è costante la qualità della scrittura, che si va raffinando col tempo. Ribadisco, può darsi che in parte il mio giudizio sia dovuto al fatto che ho letto i primi due in italiano, ma noto che stilisticamente vi è un crescendo. L'ultimo è nello stesso tempo il più sontuoso, stilisticamente, ed il più noioso, dal punto di vista dei thrill. Ma arte e thrill raramente sono andati d'accordo, e temo che qualcuno potrebbe trovare noiose molte pagine del Signore degli Anelli, se si ferma all'aspetto emozione.
Ma come si fa a dire che un grande autore deve (già è un verbo che non mi piace) sfornare un'opera ogni anno? E' evidente che tu pensi che l'autore abbia un debito verso il suo pubblico, in termini di copiosità. Non è così, mai. Dai 22 anni che separano A new hope e The Phantom Menace (ma anche i 3 anni tra Ep. IV ed Ep. V) all'attesa interminabile per l'uscita di Eyes Wide Shut, puoi ben vedere che i lavori complessi richiedono tempo e meditazione. Mi verrebbe da suggerirti di ricopiare per intero il testo della Fenice per farti un'idea di quanto tempo richieda il mero scrivere, per non parlare del pensare quello che si scrive. Gli esempi potrebbero continuare: per restare sulla contemporaneità, i dischi di Björk o di Sting, che escono ogni tre/quattro anni e dicono sempre qualcosa di nuovo. Esistono e sono esistiti autori più prolifici (Isaac Asimov, Woody Allen, Alfred Hitchcock) ma, a parte l'incostanza della qualità che li accomuna, non sono più grandi degli autori più stitici.
Il debito c'è, ma è in termini di qualità. E l'autore ha tutto il diritto di farci aspettare pur di darci qualità. E sulla qualità artistica degli HP, come su quella dei nuovi episodi di Star Wars, il tempo dirà. E' presto, ora. Un'idea ce la facciamo: ci piacciono, non ci piacciono. Ma è con la visione prospettica che si ha solo a distanza di tempo che potremo sapere se si tratta di mode passeggere oppure di miti che segneranno anche le generazioni future (come i vecchi Star Wars). |
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La tua risposta:
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| Indice della discussione su Harry Potter e il Prigioniero di Azkaban (2 DVD) |
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Forse che siano tutti scemi?
by cippirimerlo,
13.10.2004 @ 12:15
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Re: Forse che siano tutti scemi?
by Gisela,
31.10.2004 @ 15:16
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Re: Forse che siano tutti scemi?
by Michele85,
02.11.2004 @ 19:55
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Re: Re: Forse che siano tutti scemi?
by Nag,
07.11.2004 @ 15:43
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Maniacalità e rispetto per il pubblico
by Michele85,
07.11.2004 @ 21:30
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Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by giovanni,
09.11.2004 @ 09:31
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Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by gianni,
10.11.2004 @ 09:24
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giovanni: 10 e lode!
by Michele85,
12.11.2004 @ 16:29
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Re: giovanni: 10 e lode!
by seegio,
20.11.2004 @ 10:05
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Re: giovanni: 10 e lode!
by verdefoglia,
23.11.2004 @ 09:18
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Re: Re: giovanni: 10 e lode!
by Vinilosaurus,
24.11.2004 @ 08:46
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Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by verdefoglia,
18.11.2004 @ 19:24
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Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by ToMoLo,
23.11.2004 @ 02:28
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Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by BERYLLA,
24.11.2004 @ 08:54
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Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by sergio,
20.11.2004 @ 09:58
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Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by sandorado,
11.11.2004 @ 11:20
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Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by cippirimerlo,
15.11.2004 @ 15:49
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Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by Marcello73,
16.11.2004 @ 08:04
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Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by csergio85,
20.11.2004 @ 10:27
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Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by PremPa,
24.11.2004 @ 00:01
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Il Fenomeno Harry Potter
by Michele85,
24.11.2004 @ 15:37
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Re: Il Fenomeno Harry Potter
by ToMoLo,
01.12.2004 @ 01:56
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Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by giovanni,
02.12.2004 @ 08:36
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Re: Il Fenomeno Harry Potter
by verdefoglia,
02.12.2004 @ 09:05
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RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo
by Michele85,
02.12.2004 @ 15:02
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Re: RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo
by ToMoLo,
06.12.2004 @ 01:25
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Re: Re: RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo
by Vinilosaurus,
06.12.2004 @ 10:52
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E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
by Michele85,
06.12.2004 @ 15:18
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Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
by ToMoLo,
06.12.2004 @ 16:23
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Re: Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo...
by Michele85,
08.12.2004 @ 10:55
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Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by cippirimerlo,
02.12.2004 @ 15:53
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Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by verdefoglia,
13.12.2004 @ 09:16
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by ToMoLo,
20.12.2004 @ 02:45
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by cippirimerlo,
20.12.2004 @ 14:52
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Re: Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by Vinilosaurus,
27.12.2004 @ 11:46
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by cippirimerlo,
21.12.2004 @ 10:31
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Re: Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by alf,
21.12.2004 @ 22:47
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a chi toccherà???!!?
by verdefoglia,
04.01.2005 @ 14:49
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Re: a chi toccherà???!!?
by cippirimerlo,
12.01.2005 @ 15:09
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Re: Re: a chi toccherà???!!?
by verde,
25.01.2005 @ 21:19
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Re: Re: a chi toccherà???!!?
by verdefoglia,
30.01.2005 @ 21:44
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Re: Re: Re: a chi toccherà???!!?
by giovanni stt05,
01.02.2005 @ 12:16
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Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!?
by cippirimerlo,
03.02.2005 @ 09:55
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Re: Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!?
by giovanni stt05,
03.02.2005 @ 16:31
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!?
by verdefoglia,
05.03.2005 @ 22:04
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Re: Re: Re: a chi toccherà???!!?
by cippirimerlo,
01.02.2005 @ 16:13
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Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter
by cippirimerlo,
03.01.2005 @ 16:28
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Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by csergio85,
25.11.2004 @ 17:36
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Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by giovanni,
24.11.2004 @ 09:05
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Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by verdefoglia,
24.11.2004 @ 09:10
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Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by csergio85,
28.11.2004 @ 19:45
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Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by grampasso,
24.11.2004 @ 14:08
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by csergio85,
28.11.2004 @ 20:02
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Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by Vinilosaurus,
24.11.2004 @ 14:27
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Qualità?
by Vinilosaurus,
22.11.2004 @ 08:57
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packaging
by fabrizio,
23.11.2004 @ 20:26
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Re: packaging
by Carlo,
23.11.2004 @ 22:54
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Re: Re: packaging
by Luca,
24.11.2004 @ 11:31
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AVETE ROTTO!!!
by Gisela,
26.11.2004 @ 13:45
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Re: AVETE ROTTO!!!
by Danylowe,
29.11.2004 @ 13:06
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Re: Re: AVETE ROTTO!!!PER DANYLOWE
by Gisela,
03.12.2004 @ 17:43
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Re: AVETE ROTTO!!!
by Pisquanno,
29.11.2004 @ 15:15
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NUOVO EPISODIO: HP e la magia del marketing natalizio
by mtj71,
28.11.2004 @ 16:16
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Re: Re: packaging
by gred e forge,
25.11.2004 @ 09:15
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Re: Re: packaging
by Eol,
25.11.2004 @ 11:25
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Re: Re: packaging e topi
by cippirimerlo,
25.11.2004 @ 11:29
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Re: Re: packaging
by Quinlan58,
25.11.2004 @ 14:01
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Re: Re: packaging
by Amedeo,
26.11.2004 @ 08:33
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Re: packaging
by clover,
24.11.2004 @ 00:34
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Re: packaging
by ANDREA,
24.11.2004 @ 08:46
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Re: packaging
by angelo,
24.11.2004 @ 09:32
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Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by Michele85,
19.11.2004 @ 14:55
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Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico
by Nag,
03.12.2004 @ 14:10
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NAG...
by Michele85,
05.12.2004 @ 13:51
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Re: Re: Re: Forse che siano tutti scemi?
by massi,
08.11.2004 @ 09:51
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[Collassa Thread]
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| Forse che siano tutti scemi? |
By: cippirimerlo
Posted:
13.10.2004 @ 12:15
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La Rowling e Bloomsbury, con in mano il VI libro a tardare la pubblicazione per sadismo e masochismo? Perché tardare la pioggia di danaro che ne scaturisce?
Se la pubblicazione tarda è perché la cara signora starà curandone i dettagli. Già pubblicare libri di 600+ pagine ogni due anni è abbastanza pazzesco. Del resto, il V secondo me andava meditato un po' di più. Certe parti andavano tagliate.
Oppure si starà occupando (giustamente) dei pargoli?
Circa HP 8 io quasi quasi scommetto che lo vedremo. Quandomai un eroe viene fatto fuori?
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| Re: Forse che siano tutti scemi? |
By: Gisela
Posted:
31.10.2004 @ 15:16
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CIPPIRIMERLO bel nome!!!
La Rowling non scriverà l'ottavo libro. E secondo me fa benissimo a fare in modo a guadagnare più soldi possibile, lei oggi in Inghilterra è più ricca della Regina... Altro che magia, questa donna è un genio!!! |
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| Re: Forse che siano tutti scemi? |
By: Michele85
Posted:
02.11.2004 @ 19:55
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Mi maledico per aver postato la mia opinione sui primi tre HP cinematografici sul forum di ROTK: vorrei che gli interessati gli dessero un'occhiata e mi dicessero cosa ne pensano, specie l'amica verdefoglia...
Discorso romanzi: a me piace molto HP, ma sapete perchè non riesco proprio ad AMARLO? Perchè mi rendo conto che è frutto di una donna sì, molto talentuosa e intelligente, ma altrettanto "bastarda" e sfruttratrice del suo successo; è inutile cercare di giustificarla: la "cara" sig. Rowling... sì, ci prende per il culo. Non mi può dire che ha tutto in testa e poi metterci anni e anni a scriverne uno. Non è davvero corretto stuzzicare la gente con le sue rivelazioni o pseudo-tali anni e anni prima che la gente se le possa gustare. La sola cosa che dovrebbe fare (oltre a godersi il suo in fondo meritato successo) è chiudersi in casa e lavorare a ritmi dalla PROFESSIONISTA CHE NON E' per dare al pubblico quel che si aspetta: tanto lei può solo guadagnarci di più, e vivere di rendita lei e le prossime tre generazioni della sua famiglia.
Ricordatevi, o sappiate, che non ha mai permesso, almeno in Italia, la pubblicazione dei libri di HP in versione economica (per ora, speriamo): se questo non è voler fare più soldi possibili... mi fu riferito in una libreria... non l'ho inventato io!
PS: ricordo a tutti il vero problema dei film: la mancanza di un AUTORE. Di un (e fatemelo ridire) Peter Jackson che sacrifica anni e anni per una storia che ama; anche per il quarto hanno tolto Williams alle musiche, forse la cosa più magica del mondo potteriano di celluloide. So che hanno preso un gruppo new age. Questa me la spiegheranno poi...
Spero comunque sempre nel meglio per i prossimi...
ciao ragazzi, amichevolmente. |
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| Re: Re: Forse che siano tutti scemi? |
By: Nag
Posted:
07.11.2004 @ 15:43
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Per michele85: spero che tu stia scherzando quando parli della professionalita' della Rowling. E purtroppo, come succede in questi casi, l'ignoranza la fa da padrone.
Prima di scrivere certe opinioni bisogna informarsi. E da quello che scrivi vedo che non hai la minima idea di come si scrivano i libri (o meglio quelli seri).
Io personalmente sono molto vicino a persone che scrivono e ho avuto modo di osservare come lavorano. Gli scrittori (come la Rowling per capirci, che vivono e hanno sempre vissuto per la scrittura - vedi le sue varie biografie ed interviste) hanno un comportamento maniacale nei confronti delle proprie "creature". Ci vuole molto piu' tempo di quanto tu possa immaginare a scrivere un libro come si deve, lasciando stare poi i rapporti con la casa editrice che crea molti piu' ostacoli da superare. I tempi sono lunghissimi! Scrivere, per la Rowling, e' tutta la sua vita. E prima di far uscire un altro libro e' logico che si prenda tutto il tempo che vuole, se e' una persona che ci tiene a quello che esce dalla sua mente e che leggono milioni di persone. Posso essere d'accordo sulla tua opinione riguardo al fatto che non sopporti di essere stuzzicato con le rivelazioni, ma su tutto il resto traspare un'ovvia ignoranza dell'argomento.
Per esempio, sul fatto che non escano versioni economiche dei libri: devi sapere che la decisione di pubblicare queste versioni economiche e' conseguente esclusivamente al calo della vendita di un determinato libro in edizione normale, ossia costosa. Quando il libro finisce di vendere in questa "forma" si decide di far uscire la versione economica per rifarsi anche delle spese accessorie eventualmente non coperte dalla precedente vendita (o comunque per fare altri soldi). Poiche' Harry Potter vende sempre da anni, la versione "di lusso" e le vendite non calano mai, non c'e' motivo perche' facciano uscire la versione economica. Non succedera' mai finche la gente comprera' ancora il primo libro a ritmo serrato.
Ritornando alla Rowling, ricordati che, con tutti i soldi che ha adesso, puo' permettersi di far uscire i libri quando vuole e io non me ne lamento, primo perche' ogni volta che esce un suo libro e' un tale successo che giustifica qualunque tipo di attesa, e secondo perche' lei e' vero che riconosce il valore e la forza dei soldi (ricorda che era una squattrinata prima) ma e' anche vero che ha affermato piu' volte che se dovesse smettere di scrivere si suiciderebbe, e' tutta la sua vita! E tu ti lamenti perche' non fa presto a scrivere i libri? Sacre bleu!
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| Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: Michele85
Posted:
07.11.2004 @ 21:30
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Caro Nag,
la maniacalità di un autore è non solo corretta al fine di rendere la storia incredibile al limite del possibile, ma anche sacrosanta per una persona che si crea un mondo e che quindi vuole analizzarlo e approfondirlo il più possibile. Sfondi una porta aperta su questo con me, dato che sono un Tolkeniano e un Kubrickiano DOC, e si parla di uno che ci metteva 3-4 anni per fare un film e di un altro che ci ha messo 15 e più anni a finire "Il Signore degli Anelli" e che è morto non potendo finire il suo lavoro di studio e approfondimento su migliaia di anni della Terra di Mezzo (lavoro al cospetto del quale la saga della Rowling pare "una caccoletta di Dobby"... ;-) ).
Ma da quel che dici tu la professionalità di un autore si basa solo, o almeno principalmente, sulla sua maniacalità e sul suo continuo lavoro, in anni e anni, di perfezionamento. E qui, caro mio, ma sa che prendi un abbaglio...
Frasi da te scritte, una su tutte: "con tutti i soldi che ha adesso, può permettersi di far uscire quando vuole...", sono cose assolutamente abominevoli.
E ti spiego perchè: la professionalità di uno scrittore, specie se di una saga così longeva, è quella non solo di offrire al suo pubblico un'opera al suo meglio, ma anche di rispettare il mittente di tale opera il più possibile, e parliamo sempre del pubblico dei lettori di tutto il mondo.
Peter Jackson poteva girare i tre film separatamente e farli uscire come Lucas uno ogni tre anni, e evitarsi quel popò di culo che si è fatto per 8 anni consecutivi, e prendersi delle piccole pause lavorative. Non lo ha fatto, e in tre anni di duro lavoro, suo e di milioni di persone, ci hanno regalato LA Trilogia.
E, per non sembrare sempre fissato solo di LOTR... Stephen King, un altro che la Rowling se la mette nel taschino e ci si soffia il naso a piacer suo, arrivato alla fine della carriera, ha accontentato i milioni di fan della sua TORRE NERA e, in un ANNO E MEZZO SCARSI ha fatto uscire nel mondo gli ultimi TRE libri. E parliamo di una delle menti più fertili del campo della letteratura mondiale! E non di libretti.
E poi scusate: io sono molto affezionato a questo punto a HP, mi piace e mi coinvolge, ma PERFEZIONA FINO ALL'ULTMO COSA? Gli effetti degli scherzi di Fred e George?
Il lavoro della Rowling non è certo così colto o profondo come un libro di King o Tolkien, né come un film di Kubrick. E' intrattenimento puro e DI CLASSE. Ma da qui a volerci anni e anni per scriverne uno... mah...
E poi è lei che dice a più riprese di avere tutto in testa!
La sua professionalità non la metterò più in dubbio quando saprò che passerà più tempo a lavorare sul prossimo libro e quello finale piuttosto che fare interventi stronzi e stuzzicatori inutili in congressi e conferenze in tutto il mondo.
RISPETTO VERSO IL PUBBLICO CHE LE DA' TUTTI QUEI SOLDI: QUELLA SI' CHE SAREBBE VERA PROFESSIONALITA'!
PS: io sarò anche ignorante... beato te che ne sai per tutti...
Amichevolmente... |
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| Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: giovanni
Posted:
09.11.2004 @ 09:31
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Io ho avuto un'impressione: che la saga di HP non sia in realtà così ben definita nella testa dell'autrice. Infatti con ogni nuovo volume della saga aumentano esponenzialmente le sorprese e le novità, gli esseri, le abilità dei maghi, le magie...
LE RIVELAZIONI sulla vita di Harry sono finite? Certo che no. Sarò presuntuoso, ma ho la netta sensazione che l'autrice si sia comportata come con un film ricco di effetti speciali. Il primo esce, è un successo, pieno di novità (più o meno copiate e attinte da autori passati...), allora il secondo è "the more of the same", il terzo pure, e così via...
non è possibile che con il passare dei volumi si scoprano sempre centinaia di novità. I maghi non si potevano "teletrasportare" già all'epoca della pietra filosofale?
L'ultimo volemu poi mi ha lasciato perplesso: in realtà è enorme, ma privo di evidenti sviluppi nella trama.
A mio avviso, e non sono il solo a pensarla così, l'apice la Rowling l'ha toccato con Il Prigioneiro di Azkaban.
Ora non credo assolutamente che lei abbia tutto in mente, credo che si faccia trasportare dagli eventi e ogni volta si inventi pozioni, leggende e magie nuove di zecca. Non c'è in questa saga un background solido come ne Il Signore degli Anelli citato da Michele. Questa è una serie di ottimi racconti, punto.
Io non so, ma non ci fate caso?
"Hagrid... non capisco, ma che cos'è esattamente questo?"
Poi per carità, va benissimo così. Ma non si parli di capolavoro o di genio. |
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| Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: gianni
Posted:
10.11.2004 @ 09:24
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Fra Il Signore degli Anelli e Harry Potter l'unica analogia, forse, è che ambedue sono composti da piu' libri. Stop. Non credo sia sensato confrontarli, anche perchè i due autori sono profondamente differenti e sono vissuti in epoche molto diverse. Probabilmente la Rowling ha in testa la trama a grandi linee deve però metterla giù e scriverla in modo coerente con il già pubblicato.
Una domanda: ma per voi i personaggi del film rassomigliano a quelli del libro?
Penso che il protagonista non sia molto rassomigliante fisicamente (capelli lisci ecc.)
Cosa ne dite?
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| giovanni: 10 e lode! |
By: Michele85
Posted:
12.11.2004 @ 16:29
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giovanni, quello che hai detto è assolutamente vero. La Rowling non mi può, scusate, venire a dire che, da disoccupata che viveva di sussistenza statale, si sia messa al tavolino a creare una SAGA (termine forse sprecato per HP... giusto giovanni... una SERIE DI RACCONTI...) così... dal nulla. Avrà provato a scrivere un libretto per bambini e, vuoi per merito, vuoi per altro, ha avuto il culo che tutti sappiamo.
è assolutamente vero quello che giovanni dice:
1) ogni volta HP si ritrova nelle stesse situazioni: rompipalle di turno, amicizie in bilico, problemi d'amore, problemi legati alla crescita (questi poi... gonfiati fino all'esagerazione da troppi critici e lettori...), con la sola differenza che il libro è più lungo, ci sono pozioni nuove e i personaggi acquistano nuove e mai citate prima potenzialità...
2) L'Ordine della Fenice... io l'ho BEVUTO in 5 giorni perchè attendevo spasmodicamente questa famosa rivelazione di Silente (annunciata mesi e mesi prima dalla cara JK... come qualcosa di incredibile!) che... alla fin fine in 20 pagine circa non dice NULLA DI NUOVO, a parte il particolare della Cooman... Volume assolutamente troppo lungo. Poteva essere più breve e molto più incisivo... molto fumo (700 e passa pagine) e poco arrosto (la morte di... poco altro...)
3) L'apice della Rowling è stato il prigioniero di Azkaban... è assolutamente il mio preferito, perchè non si dilunga troppo come il 4 e il 5 e presenta svolte CONCRETE e emozionanti. E sono riusciti a fare un pò schifo nell'adattamento per lo schermo, rendendolo molto più... moscio.
E cmq... ci tengo a precisare... ho citato Tolkien (e Kubrick) perchè sono due tra gli ARTISTI che amo di più e forse i più grandi perfezionisti maniacali del loro campo...
Paragonare LOTR con HP... SACRILEGIO!!!
E qui spero si sia tutti d'accordo..
Niente paragone, solo esempi.
W Harry Potter, ma non la Rowling.
W Harry Potter, ma con una visione più oggettiva...
Poi... a ciascuno il suo!
Firmato...
Un lettore di Harry Potter |
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| Re: giovanni: 10 e lode! |
By: seegio
Posted:
20.11.2004 @ 10:05
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| Se la Rowling nell'Ordine della Fenice si dilunga senza descrivere vicende concrete, allora Tolkien che fa per più di mille pagine? Siamo seri, Il Signore degli Anelli sarà colto quanto vi pare, ma un libro deve essere prima di tutto piacere, ed Il Signore degli Anelli è una noia assurda, non va mai avanti, a parte in alcuni punti salienti (che sono molto pochi: Colle Vento, Shelob, Il Fosso di Helm...) per tutto il resto del libro si fa fatica ad andare avanti... il solo fatto che Harry Potter si fa "divorare" in pochissimo tempo è un punto a suo favore. |
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| Re: giovanni: 10 e lode! |
By: verdefoglia
Posted:
23.11.2004 @ 09:18
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Scusate ma non capisco perché HP e ISDA debbano essere messi sullo stesso piano… sono due cose completamente diverse, come qualcuno ha perfettamente spiegato… non bisogna voler accomunare tutto... prendete La Divina Commedia e l’Ortis... sono due grandi opere che amo ma non sono certo dello stesso livello né grandezza, a me la saga di Harry piace moltissimo come avrete capito, ma non la paragono certo a Tolkien, non mi sogno nemmeno di farlo… come dice cippirimerlo in post su HP su rotkex: ‘Tutto va visto nella propria ottica. Non mi permetterei mai di paragonare il valore assoluto di LOTR con quello di HP. Ma nel proprio contesto sono entrambi capolavori.!’’
Parlando della pubblicazione dei libri invece, il punto saliente per me non è autore buono=libro ogni due mesi, la questione è un'altra: la professionalità in OGNI CAMPO, stesura e rapporti con il pubblico, quello che mi da’ veramente fastidio e credo dia fastidio a tutti (e che ha causato il mio sfogo suscitando lo sdegno dell'amico cippirimerlo), non è tanto l’attesa (spasmodica per altro) quanto la mancanza di rispetto dimostrata dalla Rowling: cosa sono tutti questi misteri?? Puo’ anche metterci 3 anni ma puo’ dirlo benissimo senza ‘sti preziosismi, ‘ragazzi il prossimo libro uscirà tra 1 anno, tra 2 ..ecc’’. Qualcosa del genere... sono i suoi misteri, le sue battutine su ‘’chissà che farà se resterà vivo..ecc.’’ che mi danno i nervi e mi fanno essere d’accordo con michele’85 nel definirla senza professionalità… che poi voglia perfezionare tutto puo’ anche andarmi bene anche se da come si vanta non avrebbe bisogno di eccessivo tempo.
ESEMPIO: avete visto l’intervista contenuta negli effetti speciali della camera dei segreti?? Lo sceneggiatore dice che durante la stesura era un continuo ”non puoi fare questo perché in un prossimo libro succederà questo, non togliere quello perché sarà importante più avanti,’’ e via dicendo… dunque?? Dov’è il problema allora?? O fa solo la ‘‘sborooona’’ di turno??
Sul quinto libro sono d’accordo sul fatto che (cito parola per parola il messaggio di) ‘‘arte e thrill raramente sono andati d'accordo, e temo che qualcuno potrebbe trovare noiose molte pagine del Signore degli Anelli, se si ferma all'aspetto emozione.’’ Considero i cinque libri come uno solo che racconta della vita di questo ragazzo e nella vita di ognuno di noi ci sono periodi più o meno noiosi e un lettore non deve cercare solo spettacolarità e forti emozioni… però riconosco anche che 700 pagine così sono un po’ troppe e per chi sostiene che la Rowling vuole perfezionare fino all’ultimo dettaglio... beh, la fenice è uscita 3 anni dopo gli altri quindi seguendo questo ragionamento avrebbe dovuto essere il libro migliore… ma per quanto mi sia piaciuto (l’ho letto in 3 giorni) non credo proprio che lo sia… il migliore rimane il prigioniero, che sono riusciti a peggiorare al cinema... è un film che mi piace, questo sì... ma quanti rimpianti! Aveva tutte le carte in regola per essere un film grandioso e invece è solo grazioso…
PS x sandorado: ho letto le cronache del ghiaccio e del fuoco e mi sono piaciute un sacco. Domanda: è vero che il portale delle tenebre è la conclusione? L’amico che me le ha fatte leggere ha detto che non ci sarà un altro libro ma come conclusione mi lascia un po’ perplessa… ci sono tante cose in sospeso, ne sai niente?? Ciao ciao
ps 2 x michele85: non ho fatto caso al tuo post sul prigioniero in sede rotkee, lo leggo e ti saprò dire… bye bye |
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| Re: Re: giovanni: 10 e lode! |
By: Vinilosaurus
Posted:
24.11.2004 @ 08:46
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Concordo completameente con il commento di verdefoglia:
"...scusate ma non capisco perché HP e ISDA debbano essere messi sullo stesso piano… sono due cose completamente diverse, come qualcuno ha perfettamente spiegato… non bisogna voler accomunare tutto... prendete La Divina Commedia e l’Ortis... sono due grandi opere che amo ma non sono certo dello stesso livello né grandezza, a me la saga di Harry piace moltissimo come avrete capito, ma non la paragono certo a Tolkien, non mi sogno nemmeno di farlo… come dice cippirimerlo in post su HP su rotkex: ‘Tutto va visto nella propria ottica. Non mi permetterei mai di paragonare il valore assoluto di LOTR con quello di HP. Ma nel proprio contesto sono entrambi capolavori.!’’
Complimenti davvero hai reso l'dea.
Sul discorso autori, non dimenticate che la stragrande maggioranza dei bestselleristi... non scrive in proprio una miriade di opere ma si fa "aiutare"... è cosa nota... quindi gli iper produttivi raramente sfornano opere di qualità.
Sto iniziando a leggere HP, è divertente, scritto abbastanza bene, è un libro che si "beve" ma di certo non ha la complessità narrativa di altri autori... ma credo che nessuno chieda questo all'autrice.
Tornando invece al film... ma il doppiatore di Harry Potter è sempre lo stesso? Ha una voce terribile!!!!
E putroppo gli interpreti crescendo non stanno certo migliorando... la qualità recitativa è bassa se si esclude la Watson che è brava.
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| Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: verdefoglia
Posted:
18.11.2004 @ 19:24
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Concordo con te sul fatto che la Rowling esageri nel dire che sa già chi farà cosa quando (i fatti non le danno ragione), sulle rivelazioni invece penso che sia giusto dosarle libro dopo libro, se dice tutto all'inizio che gusto c'è?? E poi non dobbiamo dimenticare che noi lettori vediamo le cose come le vede Harry e le scopriamo con lui... quindi le varie magie/pozioni/incantesimi ecc. esistono già e gli altri ne sono a conoscenza, noi/harry le scopriamo a poco a poco come l'ultima rivelazione di Silente, lui ne era perfettamente a conoscenza... Harry non lo immaginava neanche lontanamente, quindi su questo do' ragione alla Rowling. Per il resto reputo comunque HP una delle cose migliori che abbia letto e lo consiglio a tutti, credetemi c'è in giro di mooolto peggio.
Ragazzi se qualcuno vuole scrivermi il mio e.mail è dindina_123@yahoo.it , (se posso) mi farebbe piacere scambiare pareri e chiacchierare sui nostri beniamini :) specialmente michele, cippirimerlo, fra, clover, berylla, vi aspetto.
saluti |
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| Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: ToMoLo
Posted:
23.11.2004 @ 02:28
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Invece di pontificare su come, quando, quanto e con che cadenza un'autrice deve sfornare un nuovo libro (quando cacchio gli pare: mica ha fatto il contratto con gli italiani!) perché non provate a prestare attenzione al film e alla sua edizione DVD (dopotutto questo è un forum sui dvd, non il circolo del thé), vi accorgereste dello scempio perpetrato ai danni di noi poveri acquirenti-polli dalla Warner, che dopo due anni di cartonato a libretto ha buttato alle ortiche il raffinato package delle precedenti edizioni e stavolta ci rifila un banalissimo amaray, con buona pace dell'estetica delle nostre dvdteche.
Sulle colonne di questo forum ho visto gente stracciarsi le vesti per la trilogia di Star Wars il cui package differiva da quello dei primi due episodi e che invece celava dentro un'inutile quanto esile box 4 amaray in stile con i precedenti. Dove sono ora questi Soloni? Forse a domandarsi se è meglio LOTR o SW, ISDA-LCDA oppure GS-UNS (è sempre meglio QGPDU-TNETC Quel Gran Pezzo Dell'Ubalda Tutta Nuda E Tutta Calda, specie se ti senti solo!).
E che dire del film? Tratto da quello che viene giudicato il libro migliore della Rowling ci è stato servito senza capo né coda, monco, tenebroso, senza la magia che aveva caratterizzato i primi 2, evidententemente Cuaron pensava ancora a Lucia e al suo sexo e lo si può pure comprendere.
Gradirei a quasto punto sapere:
1. I Contenuti speciali sono i soliti giochini dementi o se clicchi sul pulsante giusto esce la suddetta Lucia per dare una scossa ai pargoli?
2. E' prevista una futura edizione esteticamente conforme alle annate precedenti? (Temo di no perche anche in America è uscita in amaray).
3. Perche cavolo devo pagare 26 euro quando pure la Disney ha abbassato i prezzi, tantopiù che il costo package è quasi nullo per via dell'amaray?
4. Quando esce il quarto film? Gli attori crescono e il tenero Ron assomiglia sempre di più all'Elvis degli ultimi tempi... |
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| Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: BERYLLA
Posted:
24.11.2004 @ 08:54
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Guarda che siamo tutti d'accordo sull'orrenda confezione, ovviamente se ne parla solo da Venerdì perchè prima che uscisse il DVD era difficile... i contenuti non li ho ancora visionati, a parte le scene eliminate che sono POCHE, a questo proposito ho un dubbio...
CHI NON HA VISTO IL FILM NE' IL LIBRO NON LEGGA QUA SOTTO
...nel film manca l'episodio in cui Sirius viene lasciato entrare da Sir Cadogan perchè aveva le parole scritte su foglietto, nelle scene eliminate c'è il dopo, cioè quando la McGranitt ne viene informata da Sir Cadogan e se la prende con il povero Neville, ora: che senso ha girare questa e non il prima?? E poi, PERCHE' LE SCENE TAGLIATE SONO GIA' COMPLETE DI DOPPIAGGIO?? Sono state tagliate qui da noi? Chi è questo genio??
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| Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: sergio
Posted:
20.11.2004 @ 09:58
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| Per essere una grande scrittrice o un genio la Rowling deve per forza avere in mente questa storia da anni nei minimi dettagli? Per me il solo fatto che tutti questi particolari se li sia inventati, e l'averli resi così verosimili, fa di lei una mente geniale. |
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| Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: sandorado
Posted:
11.11.2004 @ 11:20
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Ciao a tutti.
Leggo fantastico e vedo film del fantastico da 30 anni, e non avrei mai pensato che una serie di romanzi come quelli di HP potesse entusiasmarmi come mi è accaduto in questi ultimi anni, cosa che invece non mi è accaduto con gli ultimi capitoli della serie della Torre Nera di King o gli ultimi suoi romanzi, tipo Buick 8.
Quindi, da quel lato, la Rowling di oggi si mette nel taschino il King di oggi a occhi chiusi.
Non è professionalità scrivere tanto in poco tempo (King con la Torre Nera), o al contrario fare un film in 4 anni (il Kubrick di sempre).
E' professionalità curare ciò che si crea, indipendentemente dal tempo che ci si mette.
Ma basta la professionalità per fare una cosa valida?
No, basta vedere Episodio 1 e 2 di Star Wars, o Il Cartaio di Dario Argento.
Bisogna credere in quello che si fa, sentirlo davvero.
Altrimenti quello che esce sono sempre belle scatole vuote.
Cosa che con i libri della Rowling non mi è mai capitato di provare, per mia fortuna.
Se volete leggere qualcosa davvero diverso dai soliti fantasy (profezia/quest), provate a leggere le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco di George R.R. Martin.
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| Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: cippirimerlo
Posted:
15.11.2004 @ 15:49
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Michele, non sono per niente d'accordo con quello che scrivi.
Il giudizio estetico sugli HP secondo me non è costante come non è costante la qualità della scrittura, che si va raffinando col tempo. Ribadisco, può darsi che in parte il mio giudizio sia dovuto al fatto che ho letto i primi due in italiano, ma noto che stilisticamente vi è un crescendo. L'ultimo è nello stesso tempo il più sontuoso, stilisticamente, ed il più noioso, dal punto di vista dei thrill. Ma arte e thrill raramente sono andati d'accordo, e temo che qualcuno potrebbe trovare noiose molte pagine del Signore degli Anelli, se si ferma all'aspetto emozione.
Ma come si fa a dire che un grande autore deve (già è un verbo che non mi piace) sfornare un'opera ogni anno? E' evidente che tu pensi che l'autore abbia un debito verso il suo pubblico, in termini di copiosità. Non è così, mai. Dai 22 anni che separano A new hope e The Phantom Menace (ma anche i 3 anni tra Ep. IV ed Ep. V) all'attesa interminabile per l'uscita di Eyes Wide Shut, puoi ben vedere che i lavori complessi richiedono tempo e meditazione. Mi verrebbe da suggerirti di ricopiare per intero il testo della Fenice per farti un'idea di quanto tempo richieda il mero scrivere, per non parlare del pensare quello che si scrive. Gli esempi potrebbero continuare: per restare sulla contemporaneità, i dischi di Björk o di Sting, che escono ogni tre/quattro anni e dicono sempre qualcosa di nuovo. Esistono e sono esistiti autori più prolifici (Isaac Asimov, Woody Allen, Alfred Hitchcock) ma, a parte l'incostanza della qualità che li accomuna, non sono più grandi degli autori più stitici.
Il debito c'è, ma è in termini di qualità. E l'autore ha tutto il diritto di farci aspettare pur di darci qualità. E sulla qualità artistica degli HP, come su quella dei nuovi episodi di Star Wars, il tempo dirà. E' presto, ora. Un'idea ce la facciamo: ci piacciono, non ci piacciono. Ma è con la visione prospettica che si ha solo a distanza di tempo che potremo sapere se si tratta di mode passeggere oppure di miti che segneranno anche le generazioni future (come i vecchi Star Wars). |
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| Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: Marcello73
Posted:
16.11.2004 @ 08:04
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Forse sono scontato, ma leggendo i vari post che vengono fatti noto che ritornano sempre e comunque:
- Il Signore Degli Anelli (o LOTR, per dirla meglio...)
- Guerre Stellari (o Star Wars, per dirla ancora meglio)
Perche' ?
Capisco che stiano diventando una pietra di paragone nel cinema, ma perche' "fossilizzarsi" nel paragonare tutto a questi (bellissimi, sia chiaro) film ?
Non pensate che ci sia quanto meno il rischio di non voler piu' "guardare avanti" ?
Sono certamente d'accordo con tutti voi: sono film meravigliosi, ma io spero di continuarmi ad emozionare, e tanto, andando a vedere un bel film al cinema o a vedermelo in casa con la mia famigliola.
E poi: non faccio alcuna fatica nel dire che The Lord Of The Rings (che ho letto in Inglese...) sia, in alcune parti, MOLTO NOIOSO... lo stesso Asimov (di cui ho letto moltissimo sia in Italiano che in Inglese) in vari libri "ricicla" trovate, spunti, idee e si inventa espedienti per "allungare il brodo".
Se poi parliamo di musica, Hendrix e' sempre stato mitizzato anche troppo, senza accorgersi che accanto a molti momenti di assoluto genio c'erano momenti in cui era talmente fatto da non saper accordare la chitarra!
Stiamo attenti a non far diventare un autore (di film, di libri, di arte in genere) un mito: i miti sono antipatici e non ci permettono di gustarci altri autori con la mente aperta...
Ciao |
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| Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: csergio85
Posted:
20.11.2004 @ 10:27
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Dal momento che ormai sembra obbligatorio paragonare Il Signore degli Anelli a Harry Potter, vorrei sapere una cosa da tutti quelli che osannano l'opera di Tolkien: in cosa è più bella della saga della Rowling?
A me sembra che siete capaci solo di criticare Harry Potter e di dire che non può essere paragonato al Signore degli Anelli, ma nessuno dice cosa rende quest'ultima migliore. Premettendo che ho letto entrambe le saghe, in italiano e in inglese, mi sembra che HP sia estremamente migliore di LOTR per diversi motivi:
1. LOTR è noiosissimo!!!!
2. I personaggi di LOTR non hanno un minimo di personalità, di individualità, sono stereotipati al massimo (l'eroe, il mago, l'elfo, il nano...), i particolari sulla loro psicologia sono del tutto assenti. I personaggi di HP sono invece spaventosamente verosimili, quando leggo i libri della Rowling mi sembra di leggere vicende di persone vere: pensate a quando Harry e Ron barano sui compiti, lo fanno in un modo del tutto naturale, come lo farebbe ognuno di noi. E pensate ai vari momenti di imbarazzo, paura, felicità, sembra che queste sensazioni riempiono le pagine. E l'eroe, il mago ecc. di HP hanno reazioni umane, pensate a Silente nell'Ordine della Fenice.
3. I punti salienti del Signore degli Anelli sono pochissimi, la storia si potrebbe raccontare in poche pagine, o per lo meno non in 1200. In Harry Potter ogni minimo particolare ha la sua ragione di essere, nulla è inutile, e se qualcosa è stato citato vuol dire che avrà il suo peso nella storia.
Questi sono tutti meriti a favore di HP. Mi sembra che sempre più gente dia per scontato che il Signore degli Anelli sia un capolavoro, senza rendersi conto di quello che sta dicendo. Secondo me è un libro fortemente sopravvalutato, penso ci voglia molta più inventiva e genialità per scrivere Harry Potter che non il Signore degli Anelli. E poi parliamoci chiaro: come si può non chiamare genio una donna che dopo 5 libri riesce a mantenere sempre vivo l'interesse dei lettori, a non ripetersi mai, a creare situazioni sempre nuove e del tutto imprevedibili, e soprattutto che riesce a far si che i suoi libri vengano letti in pochi giorni nonostante siano composti di più di 700 pagine! Provateci voi e poi ditemi se non è genialità.
sergio |
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| Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: PremPa
Posted:
24.11.2004 @ 00:01
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By: csergio85
Posted: 20.11.2004 @ 10:27
[cut]
2. I personaggi di LOTR non hanno un minimo di personalità, di individualità, sono stereotipati al massimo (l'eroe, il mago, l'elfo, il nano...),
Non sarà che ti sembrano stereotipi perche' e' proprio dal libro di Tolkien che nascono questi stereotipi?
Ti rispondo solo a questo perche' sono stanco. |
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| Il Fenomeno Harry Potter |
By: Michele85
Posted:
24.11.2004 @ 15:37
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Comincio col discorso inutile LOTR vs. HP: inutile non solo perchè non c'è storia (giudizio allo stesso tempo soggettivo e oggettivo...), ma anche perchè a quanto pare in troppi non hanno capito perchè ho qui citato LOTR: non per paragonare l'OPERA di Tolkien al LAVORO della Rowling... ma per ribadire un concetto che mi manda in bestia riguardante la trasposizione cinematografica del maghetto: ho solo detto che non c'è stato (e credo neanche l'hanno voluto...) un vero AUTORE che ha preso le redini di una storia lunga, si, difficile, si, ma che nelle mani di UN SOLO professionista avrebbe potuto dare al cinema dei film di eccellente qualità, mentre ora, tra effetti mediocri, bambini diseducanti in senso di recitazione e delle sceneggiature sempre più tirate via... siamo di fronte a un prodotto globale decisamente al di sotto delle sue effettive possibilità.
Questo dicevo.
Poi... un secondo per quello che ha tirato fuori Lucia y el sexo... se lo accostavi a Cuaron perchè suo film... beh... non è suo... se non lo sai... se no non ho capito il senso della citazione...
A chi dice "Per voi LOTR è per forza bello, o più bello di HP"...
La Rowling è stata brava, ha tirato fuori un bellissimo ciclo di libri, ma non mi si può neanche per un secondo dire che il lavoro di Tolkien può anche solo essere sfiorato da HP: quell'uomo ha vissuto la sua vita quasi interamente alla Terra di Mezzo, fino alla morte... certo, io lo ammetto che le descrizioni nella prima metà di FOTR sono un pò troppo lunghe... ma se il resto del libro non va avanti nel ritmo e nella storia... forse avete sbagliato libro...
Personaggi stereotipati e piatti? come qualcuno ha detto se lo sono è perchè li stereotipi sono nati da LOTR stesso. PIATTI? Ognuno di loro (a dire il vero più marcatamente nei film...) percorre un cammino che alla fine della storia li ha portati, TUTTI, a cambiamenti radicali, da essere una persona all'inizio della storia a tutta un'altra alla fine! LOTR si basa sui personaggi, non sulle battaglie o i colpi di scena... e la Terra di Mezzo è un personaggio anch'essa... giusto che sia trattata col massimo rispetto.
Il lavoro di PERFEZIONAMENTO DELLA ROWLING: come ho già detto... ma che perfeziona? i nomi delle nuove pozioni? gli scherzi dei Weasley? vabbè la simpatia... ma vogliamo mettere?
E poi: Harry con sempre nuove cose... ah si? ogni romanzo ha la stessa struttura: Harry con problemi con gli amici (nonchè sentimentali... chissà quanti atti masturbatori la Rowling ci ha vietato di conoscere, nella Torre di Grifondoro... scusate ma dovevo dirla... ;-) ), lo stronzone di turno a rompere... e poi Voldemort che in un modo o nell'altro alla fine viene fuori (prigioniero a parte...), Silente con le sue lezioni di vita... il quidditch... le novità dietro ogni angolo... trovamele te... cambia la storia, ma la trama è sempre la solita.
Una volta per tutte: la professionalità della Rowling: io non ho detto che non è professionale SOLO perchè non scrive veloce. Al primo messaggio dissi subito che un autore può prendersi tutto il tempo che vuole... ma non giocare su quest'effetto. Nell'atteggiamento della Rowling io vedo tanta mancanza di rispetto per il pubblico, cosa che ritengo assolutamente non professionale. Questo intendevo. Che poi sia una discreta scrittrice... altro discorso!
Ultima cosa: stavo per tirare fuori anche io l'intervista sul DVD della Camera citata da verdefoglia... guardatevela... a quanto pare lei sa tutto...
Quindi... vedete che molte critiche tornano eccome...
ciao |
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| Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: ToMoLo
Posted:
01.12.2004 @ 01:56
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Michele85,
in effetti ho confuso la Luisa di 'Y Tu Mamá También' con la Lucia in questione (entrambi personaggi sensuali e complessi), ciònonostante il succo delle critiche resta. Sia quelle all'edizione che quelle a questo tipo di dibattiti.
Se vogliamo confrontare HP e LOTR, conviene farlo solo in merito all'edizione DVD, in quel caso ti do ragione perché le diverse edizioni della trilogia di LOTR sono state studiate per soddisfare le più svariate esigenze, dal curioso al fan sfegatato fino a quello "malato" con le sue brave statuine dal costo esorbitante, mentre le edizioni di HP sono rivolte ad un pubblico prettamente infantile invece di essere un prodotto per tutti, con numerosi orpelli inutili e pochi contenuti interessanti:
1. Comandi vocali che funzionano malino e tolgono spazio.
2. Scene eliminate raggiungibili solo dopo aver risolto una serie noiosi indovinelli col particolare che se sbagli ricominci daccapo.
3. Assoluta mancanza di contenuti speciali su un personaggio digitale come Dobby, e pensare che a Gollum hanno dedicato pure una statuina.
L'ultima beffa è stato il cambio di packaging: cosa sarebbe costato avvolgere l'amaray in una fascia di cartone come ha fatto la Disney con Aladdin? Si salvava il budget (da noi voglio 27€) e l'unità stitlistica.
Discorso totalmente diverso va fatto per i libri che sono imparagonabili: LOTR è un opera mastodontica che si rifà ai miti nordici, divisa in 3 libri ma publicato in blocco e non a puntate, è stato sottoposto nel corso degli anni a diverse intepretazioni, in America di sinistra e in Italia di destra, ma in realtà è solo intrattenimento e non nasconde in sé il senso della vita.
HP è una saga fortunata, indirizzata ai bambini, che grazie al successo letterario è assurto a fama internazionale e si sono fatti i film. La Rowling non si rifà ai miti celtici ma alle leggende medioevali e per questo tutte le formule sono in latino o almeno vorrebbero esserlo.
Altro discorso ancora è la riduzione cinematografica: Jackson è riuscito a trasformare un libro per i più prolisso e noioso in un prodotto interessante senza tradire troppo l'impostazione originale, tranne (a mio parere, ovviamente) ne 'Il Ritorno del Re' che dovrebbe finire mezz'ora prima e risparmiarci 30 minuti di lagna.
Columbus si è mantenuto fedele ai libri, ma si vedeva che al secondo film non ce la faceva più a lavorare a ritmi serrati, ne è risultato un film frettoloso e ciò si vede anche negli effetti speciali: vedasi la differenza tra il platano picchiatore del II e quello del III.
Cuaròn invece ha dimenticato lo studio dei personaggi e si è discostato troppo dal libro, si è preso più tempo e quindi gli effetti sono più curati, ha migliorato la forma rispetto al secondo, ma la sostanza difetta.
In definitiva vorrei che la si smettesse con questo continuo gioco della torre, per parlare bene di un'opera non è necessario parlar male dell'altra, tanto nessuno è latore di una verità assoluta ed evangelica e sullo scaffale c'è posto per tutte e due. |
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| Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: giovanni
Posted:
02.12.2004 @ 08:36
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| Buona analisi la tua ToMoLo. E' inutile criticare una saga per osannare l'altra. In fondo sono su piani diversi, sono divertenti e fantastiche entrambe. Se fanno felici milioni di persone è solo un bene. Poi la gente legge, va al cinema, si appassiona, comincia a leggerele pure in lingua originale. E tutto ciò è positivo. I confronti non ci possono essere. Divertiamoci! |
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| Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: verdefoglia
Posted:
02.12.2004 @ 09:05
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Michele eccomi, ho letto il tuo post su Hp in ROTKEE: in linea di massima concordo con te, non ho assolutamente nulla contro Chris Columbus ma riconosco che i suoi film non sono validi al 100% (ovviamente dopo aver letto i libri), come d'altro canto non ritengo valido al 100% il film di Cuaròn che pur essendomi piaciuto è quello che mi ha più deluso. Gli altri perlomeno avevano capo e coda; qui per dirne una non si capisce neanche come mai sia stato Peter Minus e non Sirius Black a tradire i Potter senza che gli altri lo capissero per non parlare di altri episodi già citati che mi hanno deluso profondamente... insomma nonostante mi piaccia moltissimo mi lascia l'amaro in bocca.
Il fatto poi di avere un regista diverso a ogni film anziché avere frizzanti cambiamenti di stile e di resa non farà altro che confondere le idee agli spettatori che non hanno il supporto dei libri e forse anche a chi li ha letti (anche se ho il sogno proibito di un episodio diretto da PJ)... ora probabilmente dipenderà dalla Rowling che non vuole un altro genitore per Harry... Non so, quello che mi fa rabbia è che i primi 3 HP dal punto di vista cinematografico rimarranno dei film graziosi ma assolutamente non all'altezza dei libri, e qui ribatto a chi sorrideva leggendo di lamentele sulle incongruenze/mancanze dei film e si batteva il petto su (es.) la mancanza di Tom Bombadil nel Signore degli Anelli... solo in questa occasione permettetemi il confronto con LOTR, non stiamo parlando di semplici omissioni tipo gli scherzi dei gemelli Weasley (che per altro adoro) ma di veri scempi, in questi forum ho letto di persone indignate per la mancanza di Tom Bombadil in FOTR ma Tom, passatemelo, non è indispensabile per lo svolgimento della storia, non è come se mancasse Gollum o Eowyn o non si sapesse da dove viene l'anello, ecc. anche chi non ha letto il libro avrà capito perfettamente tutta la storia, anche se ovviamente non ha potuto cogliere tutti i riferimenti alle altre opere di Tolkien, PJ pur tagliando e cambiando ha reso perfettamente tutto quanto. Invece per HP non è così, mancano cose fondamentali che renderanno difficile per i non lettori capire i film che seguiranno.
Per quanto riguarda invece gli attori, beh io non li trovo affatto così terribili, anzi... devo dire che trovo decisamente peggiori attori famosi affermati e osannati, vedi Tom Cruise che in tutti i suoi film recita sempre allo stesso modo... o Clooney, Banderas, Cage ecc. gente che pensa che aprire e chiudere gli occhi e corrugare le sopracciglia basti per dare espressione, non voglio neanche parlare dei cosiddetti ''attori'' delle fiction che vanno tanto qui in Italia, quelli sì che sono atroci... è vero che ci sono degli ottimi attori ma i piccoli di HP hanno dalla loro la giovane età e il fatto che praticamente hanno appena cominciato, e io non pretendo certo di vedere Sir Laurence Olivier... l'unica cosa che proprio non mi piace è il doppiatore di Harry che non sopportavo già nei cartoni animati, quello proprio potevano evitarlo con i bravi doppiatori che abbiamo...
Per quanto riguarda la confezione del DVD... passi che l'importante è il film come dice qualcuno, io l'avrei comprato anche in una busta dell'esselunga, ma farci pagare 26 euro per una roba di plastica è vergognoso, bisogne essere obiettivi per quetsa cosa!! I contenuti speciali poi... speciali dove?? grrrrr
Per la somiglianza con i personaggi del libro non so che dire perchè ho visto i primi due film prima di leggere i libri e quindi per me Harry, Ron ecc. sono loro.
Da ultimo a differenza di te io adoro HP e non lo considero una graziosa raccolta di racconti, ma qualcosa di davvero valido e i vari scherzetti dei Weasley, perfidie dei Dursley ecc. ecc. sono come il contorno di un buon piatto, non stonano anzi... lo rendono più gustoso.
L'ultima cosa poi chiudo perché non voglio fare un tema... la Rowling dice che ucciderà ancora... secondo voi a chi toccherà? :((
saluti a tutti
PS: caro csergio 85 lascio il mio.mail dindina_123@yahoo.it, se vuoi scrivermi mi fa molto piacere così continuiamo le discussioni, in modo pacifico... ti aspetto.
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| RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo |
By: Michele85
Posted:
02.12.2004 @ 15:02
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Cara verdefoglia...
guarda, va bene tutto, ma non mi puoi dire che gli attori di HP lavorino bene: alcune eccezioni ci sono (adoro Thewils e Spall, a Oldman dovevano dare più spazio...), altre interpretazioni (e mi riferisco al prigioniero, non ai precedenti), però, sono assolutamente imbarazzanti, o almeno non all'altezza: Hagrid nei primi due era sempre presente e attivo, qui pare una marionettona! Michael Gambon, attore che io stimo, ha lavorato bene, ma al suo Silente manca il carisma che il personaggio richiede. E la Smith... mah?
Per quanto riguarda i piccoli... non accetto la scusa dell'età. Osment, per fare l'esempio più ovvio, ma ce ne sono altri ancora, era più piccolo nel Sesto Senso, eppure... faceva effetto. Guarda... or ora il mio fratellino di 7 anni sta guardando Il Prigioniero: un'altra scena detestabile in fatto di recitazione (se così si può chiamare) è quando Harry vola sull'ippogrifo: scusate, ma ha proprio la faccia da coglioncello! La Watson è discreta, ha carisma, ma Ron e Harry... bocciati senza dubbio. Anche Neville, dimagrito, perde tanto, non è più simpatico come prima. Malfoy pare un cretino e non lo stronzetto che abbiamo odiato, in fondo, nei primi due... insomma, trai un pò le conclusioni te... il doppiaggio non c'entra... anche in inglese sono da picchiare.
Per ToMoLo: Più o meno sono d'accordo con quel che dici, tranne, fondamentalmente, sulla tua affermazione "velenosa" sul finale de "Il Ritorno del Re".
Ma davvero il film ci avrebbe guadagnato a finire a Gondor con l'incoronazione e l'inchino agli Hobbit? Magari con un bel "E vissero tutti... felici e contenti!"
NO! Assolutamente, sarebbe stato uno scempio.
Perchè è vero, magari, che in Tolkien non c'è il senso della vita, ma neanche una storiella fantasy e basta: più o meno marcato che sia (caro csergio85) ogni personaggio compie il suo viaggio, e il finale struggente tra Frodo e Sam (forse i due che più di tutti, Sauron a parte, hanno perso dalla guerra dell'anello, Frodo per primo, visto che deve immolare la sua vita di Hobbit felice per andare a Valinor...) è solo non tanto l'ovvia, ma la più profonda conclusione non di un film, non di una trilogia...
Ma di un viaggio di tre anni per noi fan.
Saprai che io amo LOTR come se fosse una persona, quasi. Mi rendo conto che magari sarà esagerato, ma non lo è per me, e grazie al cielo non sono solo...
Un altro ragazzo sul forum della EE ha detto che il terzo film è il più brutto.
Aspetto la sua risposta, e credo che dovrò dirgli quello che dico ora a te: se si è vissuto tre anni della nostra vita ad amare una storia e i personaggi, come Frodo e Sam, o Aragorn, se queste figure e vite ti hanno seguito ogni minuto di giornate infinite e stressanti... non puoi non scioglierti davanti a quel finale. E' un colpo allo stomaco senza pari. Segna la fine di qualcosa di più grande che di un film o di una trilogia.
Vero anche che altri che i film li hanno visti con leggerezza, solo con la voglia di passare 3 ore in qualche modo, oppure godendosi solo gli effetti e le scene spettacolari, senza capire o voler seguire il vero cuore della storia, avrebbero magari voluto un finaletto banale coi fuochi d'artificio di Gandalf, un bel ciuccione tra Aragorn e Arwen e gli hobbit che ballano come idioti mentre Legolas e Gimli facevano una gara di bevute.
Però... a quel punto la storia non avrebbe avuto lo stesso peso.
Scusa, ma non riesco a sostenere quando non si capisce la profondità di quel finale.
ciao
PS: NON IGNORATE IL MONITO SULLA WB! Anche voi sito!
PLEASE |
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| Re: RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo |
By: ToMoLo
Posted:
06.12.2004 @ 01:25
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ciao Michele 85,
una minuscola precisazione sul finale di ROTK: quando ho scritto che preferivo finisse mezzora prima, non intendevo che dovesse finere con l'happy end, con l'incoronazione o addirittura con una gara di rutti.
Semplicemente sarei stato più lieto se fosse finito con Gollum che precipita assieme all'anello. Mi piacciono i finali aperti, e dopotutto si chiama riduzione cinematografica perché bisogna ridurre, non a caso hanno tagliato Tom Bombadil.
La storia successiva, presente nel libro, la potevano lasciare come Gift assieme alla statuina, anche perché nella versione cinematografica di 3 ore l'hanno tagliata parecchio, al punto di renderla incomprensibile: non c'è la battaglia per la contea e non si capisce perche Frodo debba seguire gli elfi sulla navicella.
Era meglio niente, a mio avviso, rispetto ad un riassunto monco. |
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| Re: Re: RISPOSTE PER VERDEFOGLIA E ToMoLo |
By: Vinilosaurus
Posted:
06.12.2004 @ 10:52
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Per Tomolo e Michele85
Io invece avrei preferito l'epilogo di ROTK, dove Tolkien racconta, in breve, quello che accade ai componenti della Compagnia nella parte restante della loro vita. |
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| E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo... |
By: Michele85
Posted:
06.12.2004 @ 15:18
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Finire con Gollum e la distruzione dell'Anello è comunque un finale da "E vissero felici e contenti ora che l'Anello era stato distrutto".
No, tu parli di riduzione, ma, scusa, credo tu non comprenda bene in che modo sia stato attuato questo procedimento da PJ (intelligentemente come ogni regista degno di tale nome avrebbe fatto...): tu dici che il finale del libro è stato stravolto e tagliuzzato, con l'assenza della battaglia contro Saruman nella Contea. E' qui che arriva il ridurre: dopo tre ore e dieci di film, battaglie e emozioni a go-go, per un pubblico neutro, non tolkeniani, a che serviva un'ulteriore battaglia, se non a far strabordare il contenitore-film? E' un evento che, relativamente alle scelte fatte su tutta la Trilogia, non incide drasticamente sulla storia.
MA quello che Frodo è costretto a fare alla fine... oh, si che c'entra!
E' quello il finale! Dopo che si è visto Frodo deteriorare mentalmente e fisicamente tra TTT e ROTK... come può ritornare ad essere un semplice e felice hobbit?
C'è stata l'inocoronazione, il ritorno a casa, ma l'happy ending sarebbe solo banale e per niente profondo: il sacrificio del protagonista è portato fino in fondo, e i sentimenti dei personaggi (e i nostri...) sono definitivamente messi alla prova dal finale struggente ma inevitabile.
D'accordo sul fatto che, tra la morte di Aragorn e Arwen, di Merry e Pipino, e l'addio alla Terra di Mezzo di Sam e poi Legolas e Gimli, il finale sarebbe stato ancora più struggente e profondo.
LOTR è una storia sull'importanza dei sentimenti e degli affetti; un finale aperto? E per che cosa? Affinché la gente che non ne sa nulla dica: "Vai, ora fanno il terzo! Come sempre c'hanno da guadagnà fino all'ultimo!". Oppure per lasciare noi con un eterno amaro in bocca.
Un viaggio insieme a dei personaggi concreti e con dei sentimenti: questo LOTR è. E quello, così profondo e struggente, è il finale che mette la ciliegina sulla torta.
Altre cose sarebbero state fuori luogo, incoerenti o al peggio banali e inutili.
ciao |
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| Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo... |
By: ToMoLo
Posted:
06.12.2004 @ 16:23
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E' evidente che abbiamo sensibilità diverse: tu ti sei emozionato laddove io mi sono annoiato; per quanto riguarda il volgo ignorante che non avrebbe capito il finale aperto, dubito che abbia capito questo.
Per evitare di discutere all'infinito sul Signore degli Anelli in un tread su Harry Potter, ti faccio solo notare che la distruzione dell'anello non includeva necessariamente l'happy end in quanto Saruman era ancora in azione.
Detto questo, la fine che mi interessa maggiormente è quella che deve fare il dirigente Warner che ha avuto la splendida idea di cambiare packaging ad HP, su quella mi appello alla fantasia e alla sensibilità di tutti voi.
Ciao |
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| Re: Re: E IL PROBLEMA E' LO STESSO ToMoLo... |
By: Michele85
Posted:
08.12.2004 @ 10:55
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Saruman era ancora all'azione... solo perchè PJ non ha potuto o voluto inserirlo nella Theatrical Cut, per via di una eccessiva (per chi poi non lo so) durata del film nelle sale (si sarebbe arrivati alle 3 ore e mezzo..). Ma SARUMAN E' MORTO. Il male ha perso nella Terra di Mezzo. Per ora... Tolkien non ce l'ha fatta a delineare bene la Quarta Era, ma sono sicuro che in futuro qualcosa sarebbe riandato storto.
La faccenda del finale aperto... non critico i tuoi gusti, per esempio io amo i film da perderci la testa, che li guardi e alla fine dici: "Bello, ma per ora non c'ho capito nulla!", ma che poi ti si delineano nella mente col tempo... tipo Mulholland Drive, insomma. Però non bisogna, per l'ennesima volta, dimenticare che il film ha un suo linguaggio proprio, e non sempre alla fine di una storia ci sta bene un finale aperto...
Dopo 10 ore di film... come lasciare tutto in sospeso? La gente avrebbe un pò di che incazzarsi (specie chi non conosce Tolkien).
E poi, soprattutto (e lo dico con grande curiosità)... PERCHE' IL FINALE APERTO?
Non critico i tuoi gusti, ma, scusa, secondo me non ha assolutamente un senso. Una storia (se non per motivi ben specifici) DEVE FINIRE in un modo o nell'altro.
Non penso sia così illogico!
PS: e poi il finale di ROTK sarebbe stato davvero "chiuso" se ci fosse stato narrato (anche nella EE) il finale su tutti i membri della Compagnia: morte di Aragorn e Arwen, Merry, Pipino, Sam, Gimli e Legolas.
Il Film finisce con Frodo in VO che dice: "Mio caro Sam... la tua parte nella storia continuerà..."
E Sam dice: "Beh, sono tornato", ed entra in casa.
Scusa ma non è poi così chiuso, se non si conosce il libro.
Scusa se mi permetto, ma questo è senza dubbio il finale più adatto, se non l'unico giusto e degno della storia.
ciao |
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| Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: cippirimerlo
Posted:
02.12.2004 @ 15:53
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Verdefoglia carissima, se non fossi già felicemente sposato ti proporrei il matrimonio!
E dove la trovo un'altra fan appassionata di LOTR (non solo cinematografico), con tanta intelligenza e senso critico? Inoltre, ammiratrice di Laurence Olivier (essì, i grandi del teatro restano sempre sopra agli attori nati nel cinema). E in più fai la spesa nel mio supermercato preferito. Un po' scurrile ogni tanto, ma così gira il mondo...
Scherzi a parte, veramente sono d'accordo su quello che scrivi a parte in paio di cosette. Tom Bombadil (e la magnifica moglie) è un personaggio che resta stampato nel cuori di chi legge il librone molto più di altri personaggi più importanti. Quando ho visto il primo film al cinema ho avuto un mancamento nel vedere il salto delle scene di Tom, e ho sperato vivamente (invano!) che facessero parte della versione estesa.
Ci sono rimasto un po' male anche per l'assenza degli scherzi dei Weasley, ma gli ultimi HP non possono che essere sforbiciati senza pietà, vista la loro mole. Al cinema il 3° m'era piaciuto molto. Ora lo rivedrò con maggior spirito critico.
Circa il packaging, gosh! Io questo dvd non lo compro. Una mia amica me lo presterà. Sarà dolce vendetta piratarlo. Non me ne frega niente che l'amaray sia più bello o più brutto del cartone. L'importante e la coerenza, che dimostra l'attenzione con cui si fanno le cose.
Personalmente prediligo le vecchie confezioni di plastica dei primi DVD, quelle alte come le custodie dei CD. Fossero tutte così non avrei il problema di dover aggiungere scaffali (i miei dvd ora strabordano dappertutto!). |
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| Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: verdefoglia
Posted:
13.12.2004 @ 09:16
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caro cippirimerlo... wow... che emozione! :) scherzi a parte, credo di non essermi espressa benissimo, non avevo assolutamente intenzione di dire che hanno fatto bene a tagliare Tom Bombadyl, assoluamente, io avrei voluto vedere in video tutto quello che Tolkien aveva messo nel suo capolavoro, quello che volevo dire è che nel Prigioniero i tagli sono stati fatti in modo decisamente più sconsiderato rispetto a quelli della Trilogia, pregiudicando la comprensione della storia a chi non conosce i libri, ma avrei voluto vedere Tom, pensa che tempo fa c'era, mi pare su fantasymagazine.it uno scoop che rivelava la prossima uscita di un film su Tom Bombadyl e signora... peccato che in fondo all'articolo si rivelasse che era solo un perfido pesce d'aprile... sigh
PER MICHELE85, non voglio assolutamente dire che i piccoli attori recitino in modo valido, probabilmente anch'io saprei fare di meglio, solo che ho visto di moolto peggio da attori adulti affermati e strapagati, quindi non mi scandalizzo più di tanto... per gli altri probabilmente è mancato loro un po' di spazio anche d'altro canto Piton (come Sirius Black) è stato fenomenale anche in quei pochi minuti in cui si è visto, ti do ragione nei tuoi giudizi, questo sì, però mi sento meno fiscale per i motivi che ho spiegato...
Ora... Il Ritorno del Re... poche parole per quelli che non hanno apprezzato il film, cosa volevate vedere?? Tutto quello che abbiamo visto nei primi due doveva pur avere una conclusione, la storia di Aragorn, Frodo, Gollum, Arwen, Eowyn ecc. dicendo doveva concludersi in qualche modo, e noi dovevamoi vederlo, i finali aperti vanno bene per altri tipi di libri come quelli a puntate... Il Signore degli Anelli FINISCE,
per il finale alla distruzione dell'anello, mi limito a dire che non è il finale che Tolkien ha dato al suo libro, il finale giusto è quello che abbiamo visto, anche se non mi dispiacerebbe un'appendice che narrasse quello che accade dopo ai vari personaggi, soltanto qualcosa non mi è piaciuto fino in fondo in questo film, vale a dire:
1. l'esclusione della fine di Saruman, passi che c'è la versione estesa ma quella che esce al cinema dovrebbe essere esauriente... chi non compra la versione estesa non saprà mai che fine hanno fatto Saruman e il suo compare;
2. Frodo che caccia Sam non mi è piaciuto affatto, e mi è dispiaciuto che abbiano mostrato chiaramente le intenzioini di Gollum... era molto meglio lasciare gli spettatori nel dubbio fino alla comparsa di Shelob
3. i fuochi sulle montagne mi hanno lasciato perplessa, scena molto bella, questo sì, ma neanche Ambrogio Fogar o Messner o Hillary avrebbero potuto arrivare fin lassù e sopravvivere...
4. arrivo a sopresa di Arwen... a quel punto ormai Aragorn sapeva benissimo che lei non era partita, gliel'aveva detto Elrond quindi a che pro la carrambata??? Almeno qui potevano restare fedeli al libro.
Comunque a parte questo è un film grandioso e dopo FOTR è il mio preferito.
Saluti a tutti. |
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| Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: ToMoLo
Posted:
20.12.2004 @ 02:45
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Una microscopica precisazione per verdefoglia: il finale aperto non è un espediente narrativo per fare il seguito, i seguiti non dipendono dai finali, ma dai soldi.
Basti pensare al finale chiusissimo di Terminator II e al seguito fatto perché Schwarzenegger si doveva pagare la campagna elettorale.
Per quanto riguarda il finale migliore, quello che avevo suggerito scaturisce dal ragionamento in base al quale 'Il Signore degli Anelli' non è la storia di Frodo, Sam, Gollum, Aragorn e compagnia bella, ma è essenzialmente la storia dell'anello: è lui che condiziona le mosse degli altri personaggi. In quest'ottica distrutto l'anello finita la storia. Ma ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole. |
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| Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: cippirimerlo
Posted:
20.12.2004 @ 14:52
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Verdefoglia carissima,
Come ai tempi si parlava di HP nel forum del Signore degli Anelli, adesso ricambiamo il favore ad HP facendogli ospitare considerazioni su ROTK. Che è, per me, il film più bello che abbia mai visto.
Ho resistito alla tentazione di andare al cinema e di vedere il DVD della versione standard, per godermi direttamente la versione estesa. L'anno di attesa non è trascorso invano.
Sottoscrivo in pieno tutto quello che dici, aggiungendo (come già ho fatto nel forum di ROTK) che di cosucce criticabili varie ce n'è diverse.
Verissimo che i due poveri hobbit sarebbero cotti e stracotti sulle falde del monte Fato di Jackson.
In certi punti ho avuto il dubbio di aver capito male il libro, essendo scritto in un inglese alquanto ricco e complesso. Non ricordavo infatti che Frodo avesse respinto Sam e che Sam avesse udito il Gollum biascicare nel sonno. Così pure ricordavo che gli hobbit, nel tornare alla Contea, incontrassero un Saruman sciancrato. La fine inglorosa che fa cadendo dalla torre di Isengard non è per nulla rispettosa del messaggio di Tolkien.
L'amore che sboccia tra Eowyn e Faramir è messo giù in modo ridicolo, sembra che lei - non potendo avere Aragorn, si accontenti. Così pure il bacio tra Aragorn e Arwen, nella "carrambata", è decisamente poco regale. Non ricordo di aver letto di Arwen che sogna/premonisce una figlia.
Che dire poi del ritorno alla Contea? Ben diverso dal libro.
Rimane il film più bello della storia del cinema (secondo me migliore di FOTR), ma mi chiedo, perché queste variazioni? Il verbo tolkeniano non era sufficiente? Non era più alla moda? Non era abbastanza romanticoso? |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: Vinilosaurus
Posted:
27.12.2004 @ 11:46
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Sto rileggendo LOTR, nella versione riveduta e corretta (la traduzione intendo) ci sono non poche diversità.
Comunque invito tutti a leggere le appendici ed il Silmarillion.
Ciao |
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| Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: cippirimerlo
Posted:
21.12.2004 @ 10:31
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Circa quanto ho scritto ieri (ed al momento non è ancora pubblicato), devo dire che nel primo speciale sul disco 3 della EE di ROTK Jackson & c. spiegano molte scelte. Soprattutto il figlio di Aragorn e Arwen in effetti esiste nell'opera di Tolkien, anche se nelle appendici (che ammetto di non aver letto - provvederò!).
Giustificano anche l'uccisione di Saruman e Vermilinguo in Isengard, spiegano il perché della sceneggiata di Frodo che resta appeso nel monte Fato e perché hanno messo la scena di Frodo che scaccia Sam. Non che mi abbiano convinto, ma il documentario è comunque molto, molto interessante! |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: alf
Posted:
21.12.2004 @ 22:47
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Scusate ma qui si parla di Harry Potter o del Signore degli Anelli ???
In ogni caso il libro "Harry Potter e il Principe Mezzosangue" esce nei Paesi
di lingua inglese il 16/07/2005. E' ufficiale. |
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| a chi toccherà???!!? |
By: verdefoglia
Posted:
04.01.2005 @ 14:49
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Già finalmente la data è stata resa nota. ERA ORA!!
Peccato che oltre alla data la Rowling abbia confermato le voci sulla scomparsa di uno dei protagonisti, secondo voi chi sarà? Spero sinceramenete che non sia uno dei ragazzi, riguardo agli altri proprio non saprei
I Weasley sono forti ma l'ipotesi non mi convince.
La Ms Granitt è una grande, ma stesso discorso.
Piton secondo me deve ancora riservarci delle sorprese.
Hagrid... non voglio nenache pensarci!!!
Però... potrebbe essere Silente... è lui il vero antagonista di Voldemort finora... e finchè c'è lui Harry e gli altri sono protetti, ma una volta scomparso lui allora sì che le cose si complicherebbero...
Boh che ne dici cippirimerlo, secondo te???
aspetto i vs pareri :))
ciao a tutti e BUON ANNO!!! |
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| Re: a chi toccherà???!!? |
By: cippirimerlo
Posted:
12.01.2005 @ 15:09
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Ha! Bella domanda!
Potrebbe essere chiunque. Andiamo per esclusione. Harry non può essere. Ron ed Hermione lo escluderei (mi aspetto che finalmente combinino qualcosa, questi due imbranati - già si sa che Neville non si metterà con Luna!). Personaggi quali la sorellina di Ron, Hagrid, i due gemelli e Silente mi sembrano intoccabili: JKR passerebbe per crudele se li eliminasse. Hagrid poi ne ha passate talmente tante, tra i giganti ecc.
Io spero solo una cosa: che non si riproponga la solita tiritera di Harry odiato da tutta Hogwards (se non dall'intero mondo magico) fino all'ultimo giorno, quando si rivela come deus ex machina salvatore di patria, capra e cavoli, nonché eroe del Quidditch e mascotte dei Gryffindor. Questa storia è andata avanti 5 anni. Chissà se al sesto gli altri studenti hanno capito che Harry li ha già salvati parecchie volte??
Comunque vedrai che morirà qualche cattivastro, tipo un Malfoy. |
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| Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: verde
Posted:
25.01.2005 @ 21:19
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beeehhhhh???? non c'è più nessuno su questo forum??
sigh sigh che tristezza... |
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| Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: verdefoglia
Posted:
30.01.2005 @ 21:44
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Dici?? Mmmhh sarebbe troppo bello... io da lei mi aspetto proprio di tutto :(
Spero anch'io che Harry non sia nuovamente tartassato, non mi dispiacerebbe un cambiamento nel solito schema, vorrei avere un po' di notizie su Piton e mi piacerebbe anche se Neville acquistasse più importanza, in fondo anche lui ne ha passate delle belle. Poi ho una domanda: nel quinto libro Harry vede i Thestral perché ha visto morire Diggory, ma lui aveva già visto la morte di sua madre, anche se aveva un anno, quindi non avrebbe dovuto vederli anche prima?? Boh tu che dici??
Io intanto conto le settimane per il libro e poi per film anche se per quello ho dei timori.
Intanto la fenice uscirà nel 2007... di questo passo i protagonisti saranno trentenni prima della fine della serie! Uff... che si diano una mossa!
Parlando di registi... mi piacerebbe vedere un episodio diretto da Tim Burton... anche se l'avrei voluto per il terzo...
Ciao
Ma che si sono dileguati tutti qui??? Che tristezza... dove andiamo a chiacchierare adesso, anche ROTK è trascurato ormai sigh sigh :(( |
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| Re: Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: giovanni stt05
Posted:
01.02.2005 @ 12:16
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Ciao verdefoglia! Intanto menomale che sei guarita!
Ok, parliamo di Harry Potter, sviluppiamo un po' di confronti.
Io, credo di averlo dimostrato già in altri post, sono felice della saga di HP, ho letto i libri e li trovo molto interessanti.
I film: il primo credo sia carente dal punto di vista tecnico, effetti non all'altezza del nostro tempo.
La camera dei segreti è meglio, sopratttutto per Kenneth Branagh.
Ma direi che il film migliore è il terzo che, pur non cogliendo alcuni aspetti direi unici del libro (il migliore), è ben diretto. Tipo non si accenna al fato di chi sono luastorta, felpato e ramoso... beh, si intuisce, ma...
Rispondo a una tua frase:
"nel quinto libro Harry vede i Thestral perché ha visto morire Diggory, ma lui aveva già visto la morte di sua madre, anche se aveva un anno, quindi non avrebbe dovuto vederli anche prima?? Boh tu che dici??"
Beh secondo me semplicemente l'autrice ha ideato i Thestral in un secondo momento...
Mi aspetto molto dal nuovo libro, anche perché, come avevo detto, L'ordine della fenice non è che sviluppasse di molto le cose, oltretutto 700 pagine!
Se posso dire la verità io da sempre sono convinto che il "determinato", il "circolo che si chiude" funziona, ma dev'essere naturale. Ti spiego: ad esempio io adoro disegnare fumetti e non. Due autori a mio avviso strepitosi sono i Quino di Mafalda (ma non solo) e Schulz dei Peanuts. Il primo ha avuto il buongusto di chiudere la storia del personaggio e di non disegnarlo più. Il secondo no e le vignette si sono trascinate stancamente sulle pagine dei quotidiani, ma mancano di mordente.
Io sono convinto e felice che la Rowling abbia da sempre avuto in mente sette libri, in quanto sette anni di scuola, ma è un progetto (ora anche fruttuoso) difficile, nel senso che è difficile creare storie sempre interessanti ed efficaci per chi legge.
QUESTO lo dico perchè l'ultimo libro non mi ha entusiasmato. Capisco che il bello arriverà, ma arriverà. La fine è quella che, circa, conta. Quello che c'è nel mezzo, se non notevole e necessario al fine del progetto, potrebbe e dico potrebbe essere dimenticato. Per questo avrei preferito che HP avesse dovuto fare solo il liceo!
E lo dico perchè per me non serve tanto, ma di qualità.
Per questo non credo che comprerò altre edizioni ad esempio di DVD del Signore degli Anelli, perchè credo che le scene tagliate aggiunte siano state al 75% positive, ma 25% inutili, quindi non credo che l'ottimo PJ possa stupirmi ancora.
Preferisco un po' più di raccoglimento.
Semplicità.
Pur nel fantastico.
Aspetto nuovo libro e film, ma finora l'apice a mio avviso è già stato raggiunto e potrà essere riacciuffato con un degno finale di una brillante saga.
ciao!
giovanni
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| Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: cippirimerlo
Posted:
03.02.2005 @ 09:55
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Giovanni, non capisco il discorso sulle "scene tagliate aggiunte" nel "Signore degli anelli".
Se ti riferisci alle EE, secondo me sono incomparabili alle edizioni standard e di inutile c'è veramente poco (la gara di rutti su tutte). I film sono molto più continui, completi e godibili nelle EE (solo di ROTK non ho visto la versione per il cinema). Jackson ha avuto coraggio nel fare delle versioni di questa qualità destinate solo al DVD. Spero proprio che ci sia stato il ritorno economico, che spinga altri su questa strada (intendo dire, con questa qualità e solo quando serve, non ovviamente aggiungere a tutti i costi scene inutili come pare volessero fare con Spider man).
E permettimi di non essere affatto d'accordo con te quando sostieni che che quello che conta in un'opera è la fine. Semmai è il contrario. Quante opere bellissime hanno un finale scialbo e/o discutibile? Un libro come un film come un brano musicale vanno goduti, è il loro scopo! Se si leggono/guardano/ascoltano con l'ansia di arrivare presto al fine se ne perde la bellezza. Meglio leggere a questo punto dei gialletti di serie b, in cui conta solo scoprire chi è l'assassino!!
Ovvio che l'estremo opposto, la telenovela in cui si dipana una trama eterna che non tende mai ad alcuna conclusione è altrettanto abominevole del gialletto. Speriamo che HP non sia destinato a questa china, ma per ora non ne vedo i sintomi. La Rowling è a volte troppo prolissa, è vero, ma la qualità di scrittura resta buona e siamo lontani dal feuilletton telenovela. |
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| Re: Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: giovanni stt05
Posted:
03.02.2005 @ 16:31
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Cippirimerlo, io volevo dire che non attendo altre scene aggiunte, visto che le migliori sono quelle che hanno aggiunto. Ma il film era molto bello anche prima. Quindi credo di non aspettare nuove edizioni. Perchè le EE sono migliori, ma complete. Io mi riferivo su eventuali altre scene tenute nascoste...
Riguardo a HP non credo di meritarmi assolutamente la tua ramanzina riguardo al fatto che le opere vanno assaporate istante per istante. Lo benissimo. Non ho MAI detto che l'essenziale per un libro/film/opera musicale sia il finale, parlavo di una saga, enorme e di sette libri. Il 5 non mi è piaciuto quanto gli altri, e posso dire che lo trovo il più debole dal punto di vista narrativo e della trama. E' una saga costruita verticalmente anno su anno, esperienza dopo esperienza, ma sicuramente alcuni libri resteranno memorabili per chi li ha letti (il primo e soprattutto Il Prigioniero di Azkaban per me) altri meno. Questo uno può dirlo.
Grazie e ciao. |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: verdefoglia
Posted:
05.03.2005 @ 22:04
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Ehilà, :) c'è nessuno??
Mi mancano le discussioni, sigh ROTK è deserto e anche qui,
:((
saluti a tutti |
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| Re: Re: Re: a chi toccherà???!!? |
By: cippirimerlo
Posted:
01.02.2005 @ 16:13
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Verdefoglia, ho letto il 5° sulla spiaggia nell'estate 2003, per cui non ricordo i dettagli benissimo. Mi sembra di ricordare che la questione venga spiegata nel racconto della morte della madre. Ma veramente ho le idee un po' confuse. Mi sa che è ora di dargli una bella rilettura. Ne avessi il tempo...
A presto! |
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| Re: Re: Re: Re: Il Fenomeno Harry Potter |
By: cippirimerlo
Posted:
03.01.2005 @ 16:28
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Verdefoglia e tutti i Potteriani impazienti,
Se volete potete già ordinare il mezzosangue (in inglese) su amazon, in uscita a luglio.
Io non l'ho ancora fatto ma sicuramente a breve non mancherò! |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: csergio85
Posted:
25.11.2004 @ 17:36
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per PremPa ( e per chi gli interessa)
Quando parlo di stereotipi non intendo tanto la figura che rappresenta il personaggio, quanto il fatto che ognuno ha un carattere stazionario, immobile, coerente col suo essere nano o elfo, e nessuno subisce un'evoluzione o una maturazione nel corso del libro, i personaggi della fine sono esattamente gil stessi dell'inizio (a parte forse Sam...)
Comunque io non sono il tipo che paragona i libri a priori, io leggo e vedo se un libro mi piace e basta, non sto a pensare "certo quell'altro è in un modo, questo rispetto a quello..." per me leggere è semplicemente un passatempo che mi da piacere e farlo per paragonare i libri mi sembra inutile... in fondo che mi importa? se un libro mi è piaciuto mi è piaciuto e basta (sia chiaro, ho apprezzato sia HP che ISDA).
Semplicemente dato che il trend era di paragonare queste due opere, ho voluto lanciare una provocazione per chi criticava HP, osannando ISDA a priori senza soffermarsi sui suoi punti deboli. |
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| Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: giovanni
Posted:
24.11.2004 @ 09:05
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Sergio, spiegaci allora perché hai letto il Signore degli Anelli per ben due volte, in italiano e in inglese, se l'hai trovato noioso? Ti contraddici da solo!
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| Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: verdefoglia
Posted:
24.11.2004 @ 09:10
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Scusa ciccio, ma che c**** dici?
Innanzitutto se leggi attentamenti i post in questo forum puoi accorgerti che HP è adorato, riguardo al resto guarda che i personaggi del Signore degli Anelli sono TUTTO tranne che stereotipati, in primis Aragorn che non è assolutamente l'EROE anzi, è un personaggio stupendo dalle mille sfaccettature!!!
...ovviamente sto parlando del libro non del film (in cui ovviamente mancava lo spazio per rendere appieno i personaggi in tutto il loro spessore) perché mi auguro che tu abbia almeno letto il libro prima di esprimere un giudizio, giudizio di cui mi stupisco, tutto mi aspettavo di leggere tranne che i personaggi sono assolutamente piatti!!! E comunque in una storia soprattutto un fantasy d'avventura, un protagonista, i buoni e i cattivi ci vogliono sempre, altrimenti che dovresti leggere?? La cosa che mi stupisce è che tutto ciò che dici a favore di Harry Potter vale anche per il Signore degli Anelli, TUTTO HA UN SIGNIFICATO, i personaggi sono estremamente umani e la loro psicologia si capisce benissimo, che c++++ di libro hai letto tu??
Riguardo la noia (!?!!?!) ti ricordo innanzitutto che stiamo parlando del libro che vanta il più alto numero di imitazioni e che ha dato vita al fantasy moderno, passando da Brooks a Weiss & Hickman a Goodkind ecc. e poi dove sta scritto che un libro per essere bello deve essere un susseguirsi frenetico di avventure e colpi di scena, suspance ecc.?? Se è così leggetevi Clive Cussler o giù di lì... sicuramente non è un libro alla portata di tutti, è il frutto di una vita di lavoro di un uomo che ha creato tutto un mondo completo di mitologia, geografia, botanica, storia, lingue, tradizioni, TUTTO, e ogni cosa ha un significato, da una simile persona non puoi aspettarti Indiana Jones e l'ultima crociata, e poi un lettore deve cercare altro!!!! A Tolkien si deve riconoscere il giusto merito di ciò che ha fatto.
Riguardo a Harry Potter beh io lo adoro ma si cade sempre nell'errore di paragonarli, a parte che non è necessario ma poi ognuno deve stare nel suo contesto, io sono la prima a riconoscere il talento della Rowling (a prescindere da come se la tira e la tira per le lunghe), conosco i 5 libri a menadito e aspetto gli altri spasmodicamente, ma riconosco che ci sono opere maggiori e non credo affatto di sminuirli per questo.
Comunque leggendo certi commenti mi convinco sempre più che PJ ha fatto bene a fare determinati cambiamenti nei suoi film altrimenti il grande pubbico non avrebbe CAPITO un accidente...
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| Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: csergio85
Posted:
28.11.2004 @ 19:45
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Immaginavo di aver alzato il polverone con il mio messaggio...
Voglio solo dire che ISDA l'ho letto, ho letto Lo Hobbit e il Silmarillion e chi più ne ha più ne metta (per verdefoglia: non sono assolutamente il tipo che da giudizi a sproposito). Le opere di Tolkien mi sono piaciute, e come quelle mi sono piaciuti milioni di altri libri, a partire da Notre-Dame De Paris che è il polpettone per eccellenza. Non sono uno di quelli che legge i libri usa e getta, che cerca l'azione pura e semplice dalle letture che fa. Leggo per il puro piacere di leggere, e ogni libro che mi trasmette sensazioni, che siano noia, piacere, entusiasmo o disgusto, per me è un bel libro. Ripeto, Il Signore degli Anelli mi è piaciuto.
Mi è sembrato che però tutta questa esaltazione per Il Signore degli Anelli sia ingiustificata, soprattutto quando va a sminuire un opera come Harry Potter che giudico davvero geniale. Non voglio aggiungere altro perchè so che scatenerei un'altra ondata di sdegno.
Come ho gia scritto in un altro messaggio, non sono il tipo che legge libri e li paragona, un libro o mi piace o non mi piace, a prescindere dagli altri che ho letto. Ogni libro ha i suoi pregi e i suoi difetti, posso averne uno preferito, ma non è mia abitudine confrontarli in base alla genialità o alla professionalità degli autori ecc ecc.
Ho fatto un eccezione in questo forum dopo aver letto tutti quei messaggi che dicevano "HP è fico ma confronto a ISDA..." secondo me questo confronto non sussiste, semplicemente perchè non c'è assolutamente nulla da confrontare, ma ho vouto spezzare una lancia a favore di Harry Potter facendo notare i difetti dell'opera di Tolkien. Potrei fare il contrario, volendo, dal momento che mi sono piaciuti entrambi e ognuno ha pregi che l'altro non ha, ma dal momento che tutti tendevano a esaltare ISDA ho voluto fare il contrario, tutto qua. |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: grampasso
Posted:
24.11.2004 @ 14:08
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Caro csergio85, non pisciamo fuori dalla tazza per favore.
Come fai a dire che i personaggi di LOTR non hanno un minimo di personalità, che la storia può essere riassunta in pochi punti salienti?Harry Potter è senz'altro bello, ma sbagli a fare anche un minimo di paragone con l'opera di PJ, proprio perchè non esiste assolutamente il paragone.
La storia noiosissima? E allora che mi dici di quel pacco del Prigioniero di Azkaban? Il libro è senz'altro bello, ma il film sciogle la stipsi acuta.
E poi ricorda che il libro che ha successo è quello che dopo 50 anni rimane sempre il romanzo più letto di tutti i tempi: secondo te fra 50 anni la gente comprerà HP, arrivato fino all'ottava puntata? Ma per favore siamo diventati noiosi, LOTR è una storia, racconta della guerra dell'anello e basta, ma HP potrebbe anche arrivare alla terza età facendo ancora giochetti e cagate varie.
E poi non si vincono 17 OSCAR con personaggi superflui, e storie futili giusto?
Ciao
grampasso |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: csergio85
Posted:
28.11.2004 @ 20:02
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Un'ultima cosa (dopo aver letto alcuni vostri commenti)...
...innanzitutto quando parlo de ISDA e di HP parlo dei libri e non dei film (mi rivolgo a grampasso: i film di Peter Jackson sono estremamente più belli di quelli di Harry Potter, qui non ci piove).
Inoltre, per michele85, lo dici tu stesso che l'evoluzione psicologica dei personaggi è più marcata nei film, estremamente più marcata. Significa che nei libri è quasi trascurata. Dimmi in che modo cambiano Legolas e Gimli: semplicemente perchè diventano amici?? In che modo cambia Aragorn: perchè prende il posto di Re che ha sempre saputo che gli spettava? In che modo cambia Gandalf, perchè diventa da grigio a bianco? Ripeto, sto parlando del libro, non del film.
Inoltre non mi sembra che il metro con cui giudicare un libro sia in base a quanti anni ci ha passato sopra l'autore...
Un'altra cosa per verdefoglia: tu parli dei cambiamenti di PJ adatti al grande pubblico, volevo solo dirti che ISDA l'ho letto molto prima che uscisse il film, come del resto HP...
Comunque questo forum è scomodo per discutere. per chi volesse continuare il discorso, lascio il mio indirizzo e-mail. mi farebbe piacere parlarne, spero solo di farlo con persone CIVILI che non comincino a coprirmi di insulti... (effettivamente ho toccato un argomento delicato per molti maniaci del signore degli anelli...) |
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| Re: Re: Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: Vinilosaurus
Posted:
24.11.2004 @ 14:27
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Peccato che:
Il signore degli anelli abbia avuto un successo smisurato...
E' il secondo libro più venduto di sempre quando non c'era il potere mediatico di TV ecc
LOTR è stato atteso al cinema per decenni.
LOTR ha ispirato generazioni di scrittori...
Tolkien ha creato... una lingua, 100 culture, una storia...
Ma certo LOTR è nulla in confronto a HP...
Qui non c'è gara tra fan...
Ma solo di buon senso.
Mi rivolgo a chi ha scritto questa cosa... sono innamorato di molti scrittori... ma so discernere come collocare certe opere. Tu sei sicuro? |
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| Qualità? |
By: Vinilosaurus
Posted:
22.11.2004 @ 08:57
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Premetto che questa volta ho affittato il Film, PRIMA di leggere il forum, per non essere influenzato.
Non so se è già stato scritto quello che dico:
1) Il film pare stiracchiato, affrettato e frettoloso, come se si volesse far stare tutto il romanzo in un tempo troppo breve.
Vi faccio un esempio... verso la fine il prof. dice a Potter "sono fiero di quello che hai imparato quest'anno"... veramente la sensazione provata guardando il film è che il tutto si svolga in pochi, pochissimi giorni... non c'è narrazione, continuum... senso dello scorrere dei mesi. Insomma... unico scopo del film pare arrivare al dunque per trasmutare in scene spettacolari quello che i fan hanno letto nel romanzo...
2) Sugli effetti speciali ho già espresso la mia impressione altre volte su "HP"..., anche se questa volta mi sembrano migliorati, la qualità mi pare bassa... guardo il film e "mi accorgo" che sono effetti speciali... e non va per nulla bene.
3) Tornando alla narrazione: il momento cruciale narrativo... l'arrivo di Sirius e del mannaro ecc... ma chi non ha letto il libro capisce veramente cosa è successo ai genitori? Il discorso del tradimento ecc?? E il topo "minius" che fine fa? Ripeto... sarà bello per i fan, che hanno letto il romanzo... ma per me che ne sono digiuno... mah....
4) Il tutto mi da davvero l'impressione che tutta questa enfasi sia solo dovuta alla "magia" degli affezionati lettori di una serie che, mi dicono in molti, sia davvero bella. E, credetemi, quanto vi capisco....
In sintesi, a mio PERSONALISSIMO parere, il film, come i precedenti merita al massimo un SEI (visto anche che non è una sceneggiatura originale).
Cari FAN questo non è un insulto a HP, non fatene una questione personale, i romanzi saranno meravigliosi, ma con i film si poteva davvero fare di meglio.
Vinilosaurus
PS: anche con l'audio si poteva fare davvero di meglio, ma questa è un'altra questione.
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| packaging |
By: fabrizio
Posted:
23.11.2004 @ 20:26
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Tutti che parlano del film o lo rapportano con LOTR ma nessuno che si incazza con i cervelloni che hanno fatto uscire i primi 2 film in cofanetto cartonato e il terzo nella confezione di plastica classica.
Possibile che nessuno alla WARNER abbia un po' di rispetto per gli acquirenti?
L'importante è portare a casa i soldi, poi del resto chi se ne frega!
WB siete sempre i migliori! |
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| Re: packaging |
By: Carlo
Posted:
23.11.2004 @ 22:54
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VERGOGNOSO, VERAMENTE VERGOGNOSO !!!
Ci voleva poco a fare la custodia cartonata come i primi due, o no???
D'altronde, per risparmiare qualche centesimo di euro sono disposti a tutto, infatti anche le altre edizioni speciali a 2 DVD Warner stanno uscendo tutte con lo stesso amaray (schifoso) delle edizioni da quattro soldi (come d'altronde sta facendo fox/mgm).
Peccato, visto che il dischetto alla fine è uguale in tutte le edizioni (rotondo!?!), per differenziare i DVD non rimarrebbe che fare delle confezioni particolari, magari con dei bei libretti all'interno, invece ormai hanno tutti una custodia amaray che una volta aperta a fianco del DVD presenta tutta quella plasticaccia nera, da quando hanno tolto la lista dei capitoli (quasi quasi rimpiango le custodie in cartone, almeno all'interno davano, grazie alle foto, una sensazione di ricchezza!)
Se andiamo avanti cosi useranno gli amaray slim (che fanno ancora più schifo), poi ci daranno il dischetto in una bustina trasparente, cosi risparmiano qualche altro centesimo.
E' incredibile come ragionano le aziende oggi, il loro imperativo è:
"RISPARMIARE IL PIU' POSSIBILE", COSI LORO DIVENTANO SEMPRE PIU' MULTINAZIONALI STRAMILIARDARIE, E NOI COGL....NI CONTINUEREMO A COMPRARE QUELLO CHE LORO VORRANNO DARCI, VISTO CHE NON C'E' CONCORRENZA...
MAGARI FOSSE POSSIBILE SCEGLIERE HARRY POTTER TRA LA VERSIONE WARNER, FOX, OPPURE COLUMBIA O BUENA VISTA, ALLORA SI' CHE FAREBBERO DI TUTTO PER FARE UN PRODOTTO DI QUALITA' A MINOR PREZZO, PUR DI VENDERE PIU' DELLA CONCORRENZA.
INVECE, COME AL SOLITO, SI PARLA SEMPRE DI MONOPOLIO.
CIAO CIAO
CARLO |
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| Re: Re: packaging |
By: Luca
Posted:
24.11.2004 @ 11:31
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Come ho detto piu' volte: LASCIATE SUGLI SCAFFALI TUTTE le edizioni vergognose e sempre piu' "sciatte" che quei POCO DI BUONO continuano a rifilarci!!!!
Mandare poi una mail alla casa editrice di turno che realizza il lavoro INFAME esponendo le proprie ragioni. Finche' ci sara' gente che comunque del prodotto ricco o scadente compra lo stesso, NOI SAREMO SEMPRE E SOLO DEI CAPRONI CHE COMPRANO E BASTA!!! |
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| AVETE ROTTO!!! |
By: Gisela
Posted:
26.11.2004 @ 13:45
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| Possibile che non va mai bene niente per voi. 5.1, DTS, packaging, qualità video, doppiaggio. Ma non è possibile che da tre settimane il dibattito sul questo cafè va solo ad Harry Potter. Volete la qualità? Leggete il libro e non guardate il film! Si sa che Harry Potter è una operazione commerciale, in futuro quando finirà questo incubo, ci sarà tutta la serie rimasterizzata in 10.1 con la qualità video in 3D, etc,etc. Così la smettete di rompere. NON COMPRATE IL FILM. Ma una volta per tutte basta con queste analisi stupide che fatte. Questo è un film per bambini, e loro vi garantisco sono felicissimi del risultato. |
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| Re: AVETE ROTTO!!! |
By: Danylowe
Posted:
29.11.2004 @ 13:06
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| Cara Gisela potresti anche avere ragione sulle "analisi stupide" come le chiami tu, ma quando una persona è un collezionista la cose cambiano. Se una persona ha comprato i primi due capitoli e adesso si ritrova per le mani una versione diversa dalle precedenti scoccia, e anche parecchio. L'occhio a parer mio vuole la sua parte e visto che il DVD sotto esame ha un costo non dei più economici, la critica mi sembra giusto farla soprattutto pensando che magari fra 2 o 3 mesi, o forse più, faranno uscire la versione uguale alle altre, con rammarico Dany. |
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| Re: Re: AVETE ROTTO!!!PER DANYLOWE |
By: Gisela
Posted:
03.12.2004 @ 17:43
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Caro Danylowe,
anche io sono una collezionista possiedo circa 650 DVD, posso dire che per me è molto bello ed anche difficile comprarli. Molti di questi film ho acquistato all'estero, tanti in Italia, e ti posso dire che alle Majors dell'Italia non frega niente. Sono straniera e quello che sento dire all'estero è che l'Italia è un mercato troppo piccolo e per questo fanno quello che vogliono. Con grande rammarico vedo che titoli come Casino di Scorsese è uscito in Francia in una versione speciale a tre dischi, in Italia è fuori catalogo da ben 2 anni. Alcuni titoli li acquisto su Ebay perchè non c'è neanche una minima possibilità che escano in Italia prima di 5 anni. Prende una casa come la Cecchi Gori, hanno distrutto titoli con la loro penosa qualità video e togliendo la lingua originale in alcuni film. Ti posso garantire che della lingua italiana in DTS alla Warner non ne importa niente ed ancora per moltoooo tempo ci infileranno film come vogliono loro visto che in Italia siamo un mercato in minoranza. L'unica via di uscita è aspettare i nuovi DVD e Home Theater che usciranno tra un po' anche questi a prezzi proibitivi. Ma poi la vita è così corta che vale la pena godersi questi film adesso!!! Grazie per la tua risposta. Gisela |
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| Re: AVETE ROTTO!!! |
By: Pisquanno
Posted:
29.11.2004 @ 15:15
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Gisela Ma cosa dici???
La gente si arrabbia perchè spendiamo soldi (abbastanza secondo me!)per queste cose (per cose intendo beni NON di prima necessità!).
Se le majors (soprattutto la Warner) che spendono più degli altri a livello di budget per i loro film e niente per promozione e qualità del mercato home video DVD sono dei gran basta..i!
Non si tratta di essere scemi o pignoli ne tantomeno tirchi!
Non tanto per film come Harry Potter che per la lunga durata non ha spazio su disco per il DTS (io la cosa la giustifico così! Magari è peggio di ciò che penso!) ma prendi per esempio un film come Torque (Warner appunto): sia l'audio che la confezione sono un oltraggio per noi compratori! Per capirci a me Torque non piace, ma mi manda in bestia comunque 'sta cosa!!!
P.S.: ho letto il tuo post su Gli Intoccabili... per film vecchi il DTS è fattibile e, sempre per una questione di prezzo, immancabile!
Ripeto... passi questa mancanza per film che durano troppo come Harry Potter (dove per me il difetto più grosso è la custodia) ma altri, sia vecchi che nuovi devono assolutamente avere una traccia DTS valida(almeno per chi come me a la possibilità di godersela e non solo...) e una custodia decente che valga i soldi spesi!!! |
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| NUOVO EPISODIO: HP e la magia del marketing natalizio |
By: mtj71
Posted:
28.11.2004 @ 16:16
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Appena ho visto il DVD in un centro commerciale, ho tirato un sospiro di sollievo: meno male non lo avevo già ordinato!!! Felice per lo scampato pericolo, mi sono subito posto una domanda: "Si tratterà del solito pressappochismo da parte di Warner Italia (vedi commenti non sottotitolati ed extra d'oltreoceano eliminati) o di una scelta del produttore americano?" Nel primo caso avrei preso atto, con rassegnazione, dell'ennesima dimostrazione di incapacità del distributore italiano, ma nel secondo, ben più grave, mi sarei trovato di fronte ad una politica di mercato molto preoccupante.
Quale allora? La uno o la due? La due (vedere le foto dell'ed. americana su Amazon per credere)!
Pensate che una major americana commetta un errore del genere per sbadataggine? Non si tratta di infastidire soltanto i collezionisti, ma chiunque abbia un minimo di senso estetico. Tutti storceranno il naso quando depositeranno in libreria il nuovo HP accanto agli altri.
Cosa sarà successo allora alla Warner? Semplice, si saranno detti, HP è un DVD che andrà via già in prenotazione, quando gli acquirenti si vedranno in mano la confezione bidone se le terranno; mettiamo comunque il prezzo da edizione cartonata, così non si insospettiscono neanche!! E poi sotto Natale i bambini lo chiederanno ai genitori e questi lo compreranno senza badare alla confezione "AH AH AH" (risata da dirigente avido).
Naturalmente a marzo (al massimo quando esce il prossimo film) tiriamo fuori l'edizione cartonata con scene aggiuntive che al cinema non abbiamo messo, così i collezionisti la ricomprano "AH AAH AAH" (risata da dirigente avido sul punto di 'arrivare'). Magari lo ricomprerà anche qualche genitore a cui il figlio aveva tolto il saluto perché pensava che i suoi, al terzo HP, gli volessero meno bene che agli altri "SIIII!" (il dirigente avido è 'arrivato').
Caro dirigente, meno male che ti diverti ora, perché quando uscirà HP 4, grazie a te, tutti se lo masterizzeranno. Già da adesso, cominceranno a pensare che non valga la pena spendere tutti questi soldi per un DVD ed io sarò il primo a dispiacermi di questa situazione, perché a me avere delle belle edizioni dei miei film preferiti piace.
Queste persone non hanno altra passione se non quella di fare soldi, figuriamoci cosa gli importa del cinema!?! Essendo per loro la passione un sentimento sconosciuto, sono portate a credere che si accenda come per magia ed allo stesso modo si spenga. Cosa fanno allora? Sfruttano questo fenomeno a loro sconosciuto, in modo da fare il massimo di soldi possibili e non capiscono che quando si spengerà sarà grazie alla loro incapacità e non per capriccio.
Non è un caso che le migliori edizioni in DVD rimangano quelle de’ “Il Signore degli Anelli”, curate da un appassionato di cinema e di collezionismo che fin dall’inizio ha detto a tutti come sarebbe stato pubblicato il suo lavoro (ed. normale, estesa e raccolta finale rielaborata). |
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| Re: Re: packaging |
By: gred e forge
Posted:
25.11.2004 @ 09:15
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Sono più che d'accordo, è una confezione orrenda, 26 euro per che cosa?? Lasciamo perdere i contenuti speciali, poi... speciali cosa?? Specialmente deficienti questo sì a parte le interviste... anche se mi chiedo perchè manca piton...
Carlo, hai proprio ragione, sanno che li compreremo e quindi se ne sbattono!
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| Re: Re: packaging |
By: Eol
Posted:
25.11.2004 @ 11:25
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Non sono particolarmente affezionato alla saga di HP (ho visto solo il primo al cinema e non ho comprato i DVD di nessuno dei tre) però condivido appieno il tuo (e di tutti i fans del dvd in generale, non solo di HP) sdegno per questa vergognosa edizione assolutamente non in linea con le due precedenti.
Purtroppo ragazzi è così, prendere o lasciare: ma visto che noi consumatori non abbiamo altre armi forse è giunto il momento di... LASCIARE!!!! |
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| Re: Re: packaging e topi |
By: cippirimerlo
Posted:
25.11.2004 @ 11:29
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Grazie per l'informazione sul packaging. Stavo per ordinare il DVD e mi asterrò. Quelli della WB sono dei perfetti idioti.
Circa il topo, caro Saurus, devi avere pazienza. Attendi gli sviluppo della storia. Mettiti nell'ottica di vedere un episodio. La novela continua... |
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| Re: Re: packaging |
By: Quinlan58
Posted:
25.11.2004 @ 14:01
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Carlo forse è meglio se ti iscrivi al Social Forum della tua città, ti metti a fare il disubbidiente, con altri disubbidienti come te un sabato pomeriggio te ne vai a svaligiare un Block Buster e dopo scommetto che non ti lamenterai più per la confezione Amary o Slim Amary e non ti interesserà più niente neanche della concorrenza, del monopolio e delle multinazionali!!!
E' solo la copertina di un DVD, ci sono cose ben peggiori nella vita!!! |
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| Re: Re: packaging |
By: Amedeo
Posted:
26.11.2004 @ 08:33
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Concordo anch'io col dire che questo cofanetto FA DAVVERO SCHIFO (se paragonato ai primi due, intendo). Una custodia nera, così anonima, come pochi film di serie C possono permettersi. Brava la Warner, quanto hai risparmiato, 2€ a copia? BA****DI!
Per quel che riguarda il film, non posso che dire la mia opinione: la mano di Cuaron si vede, eccome. Sembra un film noir... un bellissimo, film noir. Ottima la resa grafica e sonora del DVD, che da questo punto di vista è consigliatissimo.
Molte le differenze rispetto al libro, ma questo è ovvio. Non oso immaginare cosa taglieranno ad Harry Potter e il calice di Fuoco.
Saluti
Amedeo |
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| Re: packaging |
By: clover
Posted:
24.11.2004 @ 00:34
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| Qui gatta ci cova... la custodia in plastica... supercofanettone in arrivo tra qualche annetto??? |
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| Re: packaging |
By: ANDREA
Posted:
24.11.2004 @ 08:46
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Hai proprio ragione riguardo la confezione del film.
Vedrai che più avanti faranno uscire la versione con la custodia cartonata così come al solito ce lo prendiamo in quel posto...
Ciao.
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| Re: packaging |
By: angelo
Posted:
24.11.2004 @ 09:32
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Devo darti ragione, ci sono rimasto male, dopo averlo comprato... pensavo che avessero fatto due versioni, disco singolo e doppio disco, invece no...
Comunque coloro che preparano come vendere i DVD, secondo me, non capiscono un tubo... |
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| Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: Michele85
Posted:
19.11.2004 @ 14:55
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Aspetta, cippirimerlo...
non ho mai detto che "uno scrittore deve scrivere un'opera l'anno...".
Sono solamente convinto del fatto che ormai la Rowling galoppi un pò troppo sull'estenuante attesa a cui ci costringe per il capitolo successivo di HP, libro dopo libro. Dopo che uno ha aspettato due-tre anni, per un fenomeno come HP poi... è difficile che finisca il libro e dica..."che schifo!". soprattutto a causa del fatto che ogni volume finisce un pò col classico TO BE CONTINUED...
Chi ha scritto tutta quella sviolinata sulla Rowling che non vive senza scrivere (oh, povera...) mi dovrebbe dire: allora perchè non lo fa tutti i giorni invece di pavoneggiarsi in conferenze ed incontri col pubblico? Perché, invece di far aspettare tre anni per il libro successivo, non lavora sodo sul serio, dal momento che, a mio parere, il suo è un lavoro che può benissimo fare in molto meno tempo? tanto... HA GIA' TUTTO IN TESTA! E dov'è la diffucoltà?
Certo, la sua prosa è migliorata, con la pratica...
Ma di certo, dopo l'apoteosi col libro 3... il 4 è a mio parere un libro che, se era lungo la metà o giù di lì, sarebbe stato un vero capolavoro. Il 5... 700 pagine per 2 o tre vere svolte nella storia e una rivelazione assolutamente inutile...
Accuso la Rowling di andare un pò troppo sopra le righe, e di approfittare troppo del potere d'autrice che ha raggiunto. E sinceramente accuserei anche chi sviene per HP: non va oltre l'ottimo intrattenimento per tutti.
I lavori letterari per cui perdere la testa sono ben altri (e per favore... non pensate stia parlando SOLO di LOTR... ;-) ).
PS: il DVD... sigh neanche la copertina è più coerente con gli altri film. E poi le avete viste le interviste? Odiosissimi tutti... a parte i pochi veri attori del cast.
Rivisto il film... non hanno assolutamente sfruttato a dovere la carica emotiva e non del libro... tutto è più moscio e reso in maniera grossolana. Gli effetti, fierobecco a parte, sono grossolani ed inaccettabili per un film di questa portata... (e si che ne vanno fieri a quanto pare...).
Alcuni personaggi tra i più importanti sono ridotti a macchiette... da Silente a Hagrid fino alla McGrannit.
E quei bimbi... mamma mia come recitano da schifo.
Per non parlare di un paio di scene girate e recitate peggio che nel peggiore dei film di serie Z: Harry che piange per la scoperta di Sirius suo padrino e quando Malfoy viene attaccato da Hermione... mah!
Speriamo ancora nel 4... anche se hanno tolto la spina dorsale emotiva dei film fino ad ora: altro che recitazione... che ringrazino il solito genio di John Williams!
Ciao |
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| Re: Re: Re: Maniacalità e rispetto per il pubblico |
By: Nag
Posted:
03.12.2004 @ 14:10
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Michele 85 ha scritto:
>Chi ha scritto tutta quella sviolinata sulla Rowling che non vive senza
>scrivere (oh, povera...) mi dovrebbe dire: allora perchè non lo fa tutti i
>giorni invece di pavoneggiarsi in conferenze ed incontri col pubblico?
>Perché, invece di far aspettare tre anni per il libro successivo, non
>lavora sodo sul serio, dal momento che, a mio parere, il suo è un lavoro
>che può benissimo fare in molto meno tempo? tanto... HA GIA' TUTTO
>IN TESTA! E dov'è la difficoltà?
Ma ti rendi conto di quello che dici????
Da questa (e altre) frasi che scrivi traspare benissimo che non ti intendi dell'argomento "scrittura" e delle procedure editoriali. Se provassi a stare vicino a qualche scrittore forse capiresti molte cose e cambieresti opinione. Troppo facile parlare cosi'.
Ormai non ti rispondo piu', e' una battaglia persa.
Ciao a tutti |
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| NAG... |
By: Michele85
Posted:
05.12.2004 @ 13:51
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Senza fare discorsi troppo lunghi, la mia domanda è semplice:
Vuoi negarmi che la Rowling galoppa un bel pò sulle attese estenuanti che ci costringe a subire tra un libro e un altro?
Vuoi negare che la signora se la tira assai con tante affermazioni volte al solo stuzzicare in maniera scorretta i fans?
Vuoi negare che la signora in questione è così despota sul suo lavoro (non giusto in questa ottica cinematografica) da aver tenuto per le palle tutti i coinvolti nei film, rendendoli lavori incoerenti e volti solo a soddisfare i suoi sfizi?
In definitiva...
Vuoi negare che questo non è professionale???
Io questo dico.
Quando dico che deve scrivere di più, non lo dico pensando che dovrebbe dirsi: "Oggi DEVO scrivere tot pagine...".
Lo dico perchè il suo, complessivamente, non è un atteggiamento giusto nei nostri confronti, nei confronti di quelli che le permettono di vivere e lavorare come fa...
Un giorno dice a Kloves: Metti questo nel film perchè nel sesto libro, o nel settimo...
E il giorno dopo mi viene a dire che non sa come andrà a finire.
Incoerenza domina!
Questo, a mio parere, è un atteggiamento assolutamente inaccettabile.
Anche perchè, scusa, io vedo tanti scrittori pubblicare 1-2 libri l'anno, e non sempre quantità vuol dire anche poca qualità.
Ognuno ha diritto ai suoi tempi, per l'amor di Dio, ma questa non dev'essere una scusa per accrescere la potenza dell'uscita dopo anni e anni!
Io questo dico.
Poi... sei te il mago dell'editoria...
E poi... non sono il solo a pensarla così... |
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| Re: Re: Re: Forse che siano tutti scemi? |
By: massi
Posted:
08.11.2004 @ 09:51
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| Veramente ho preso la versione inglese del Prigioniero di Azkaban ed era in versione economica. |
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