Ancora sull'alta definizione Argomento: Topic Generico
By: cippirimerlo Posted: 15.11.2007 @ 10:06	Giovanni, anch'io credo che la strada dei lettori ibridi sia l'unica che possa salvare la situazione. Quello che mi sconcerta un po' sono i prezzi. Boh, speriamo. Sono sostanzialmente d'accordo con tutto quello che dici, tranne il dubbio sui vecchi film. Chiaro che i fotogrammi anderebbero restaurati, oltre che riscannerizzati, ma questo è alla portata della tecnologia standard di oggi. Chi ha visto il restauro in HD della serie originale di Star Trek (filmata su pellicola) non credeva ai propri occhi! E credo che le pellicole cinematografiche siano state girate con più cura che Star Trek! No, mi aspetto molto da Hitchcock in HD, sperando che il riversamento sia fatto con la testa (per esempio lasciando l'audio in mono e non cambiando artificiosamente l'aspect ratio, cioè preservando al massimo lo stato originale del film). E' comunque vero che è principalmente sulle novità che l'HD farà leva. Maut, circa il benestante, è vero che certi costi sono alti ed è vero che la tv che ho comprato non è alla portata di tutti. Ma è anche vero che i prezzi sono in picchiata e ci sono dei degnissimi 40 pollici Full HD di Sony e di altre marche che costano cifre ragionevoli. Mi aspetto entro pochi mesi di vedere lettori HD da tavolo al prezzo dei dvd player di oggi. Speriamo anche che cali il prezzo dei dischi (sebbene i dischi HD DVD siano già acquistabili a cifre ragionevolissime su Amazon USA, non essendoci problemi di region protection). Immagino che accadrà presto. Non credo che lo scoglio per l'HD sia economico né tecnologico. Purtroppo lo scoglio è culturale. Non so in quali altri paesi House sia stato trasmesso in 4:3, e ricordo che la seconda stagione, in Italia, è uscita in 4:3 anche in DVD!! Se il mercato italiano chiede questo, per l'alta definizione da noi sarà davvero dura!
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Altri formati Argomento: Topic Generico
By: leo Posted: 15.11.2007 @ 10:02	No??? Chissa' se ci saranno altri formati... e intanto la sony sperimenta l'HVD, dischi olografici... per il 2012! www.afdigitale.it Le vie del digitale sono infinite. darth leo
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Alta Definizione in Italia Argomento: Topic Generico
By: MADMAX Posted: 15.11.2007 @ 09:23	Per allacciarmi al discorso del digitale terrestre, occasione a mio personalissimo avviso persa, ricordo che in Italia tale standard entrerà in vigore SOLO NEL 2012!!! Paesi come la Svizzera hanno già messo a disposizione canali in chiaro in HD! E non Bloomberg o quant'altro ma Cinema e Sport!!! Con RAI, nonostante il canone sborsato, continueremo a ricevere in analigico, ma anche con il digitale terrestre la qualità di visione è di poco superiore.
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Re: Re: Alta definizione, davvero? Argomento: Topic Generico
By: giovanni_stt07 Posted: 15.11.2007 @ 08:20	Io invece credo che la tecnologia non ha limiti... già all'epoca pareva che il laserdisc fosse il massimo, poi dvd ora HD. Qualche anno fa prendere un televisore oltre i 25 pollici era follia, ora è d'obbligo prenderlo da almeno 40 in su. I proiettori HD READY o FULL HD non sono mai stati tanto convenienti, ricordiamolo. No, non illudiamoci, non si fermano qui, quando dicono edizioni definitive mentono: spesso su certi Blu ray mancano gli extra presenti nelle edizioni speciali in dvd (vedi Spiderman I e II). Il 4K è alle porte, OLED; SED nuove tecnolgie ci aspettano... (va bene, magari fra 4-5 anni, ma sarebbero addirittura pronte se solo volessero). Per chi vuole appronfondire www.afdigitale.it Anche io personalmente sono molto tentato dall'alta definizione, ma forse adesso come adesso solo Blade Runner (perchè non è mai uscita un'edizione degna) mi farebbe correre a prenderla: ma attenzione, prima aspetto di sentire se ne vale la pena, se il salto è netto. Per i vecchi film non penso sia scontato. La grana potrebbe risultare addirittura fastidiosa e l'audio non può passare da stereo a 5.1 con risultati sperati. Vediamo gennaio. Dei miei 300 e passa dvd credo che vorrei averne giusto un 40-50 (ma sono troppo generoso) in alta definizione, per gli altri come si dice non è il caso. Per i nuovi film in uscita però il discorso è diverso, comprarli in HD è quasi inevitabile. Dovessi proprio dirla tutta aspetto con curiosità il nuovo lettore Samsung multiformato (BD UP5000) che ha caratteristiche davvero interessanti, non ultima un processore Reon che è il migliore attualmente per le funzioni di deinterlacing e scaling. Se il lettore in questione avesse successo credo che la strada sarebbe tracciata: il multiformato, come per il mondo dei masterizzatori dvd (DVD + DVD -R) sarà la norma, e per noi appassionati passare all'alta definizione sarà solo questione di decidere quale lettore prendere e poi pian piano riscoprire il piacere del salto di qualità che avevamo provato 8-9 anni fa. Fino a quel punto, cioè fino a quando passare all'HD non sarà solo un rischio di un appassionato, ma fattibile da tutti, io credo che starò alla finestra. Vi confesso che passando ogni tanto di fianco alla PS3 a 399 euro però la tentazione (anche perchè è il lettore più versatile presente sul mercato, con tanto di aggiornamenti software continui, non ultimo con la possibilità di ascoltare i SACD direttamente dall'uscita ottica) è forte, così come le offerte di Toshiba personalmente le apprezzo molto. Il problema però è che ho ancora un po' di pazienza e aspetto... :)
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Re: Alta definizione, davvero? Argomento: Topic Generico
By: Ruoppolo Posted: 15.11.2007 @ 02:00	Il mio sogno è un lettore free-code DVD+HD+BR. Un giorno esisterà? La parola a chi se ne intende.
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Re: Re: Alta definizione, davvero? Argomento: Topic Generico
By: Maut Posted: 15.11.2007 @ 00:23	Cippirimerlo, non volevo certo criticare la tua situazione, però capisci bene come tu ti piazzi all'intersezione di due popolazioni un po' particolari: benestante e appassionato di cinema. Certo che dal tuo punto di vista hai non ragione, ma stra-ragione a pensarla come la pensi, ma quante persone si trovano in una posizione come la tua? Io sto in una sola di quelle subpopolazioni, e sfortunatamente è quella degli appassionati di cinema, non quella dei benestanti; molti benestanti non sono appassionati di cinema, e il grosso della popolazione non è né benestante né appassionata di cinema. Seconda cosa: anch'io non credo che un nuovo formato sia alle porte, ma non dubito invece che sia poco oltre la porta, un po' fuori vista. Fatico, davvero, a pensare che le case produttrici di hardware (che sono sempre più produttrici anche di software) si accontentino di piazzare l'HD al posto dell'SD. Certo che ora come ora non possono minimamente pensare di mettere sul mercato un formato ulteriore, ma diamo tempo al tempo e vediamo. Poi, certo che nel giro di molti anni l'HD soppianterà l'SD; a mano a mano che nuovi utenti (i tuoi figli) entrano sul mercato, è logico che comprino il formato nuovo, non quello vecchio; così come faranno molti utenti già attivi (tu, io) a mano a mano che cambiano casa, cambiano lavoro, buttano via le vecchie apparecchiature che non vale la pena riparare, e a mano a mano che i prezzi delle nuove tecnologie scendono, e così via. Qua il mio punto non è che l'SD possa durare in eterno; il problema è che, nel tempo che ci metterà l'HD ad affermarsi sul mercato, molte cose potrebbero succedere, inclusa appunto la comparsa di nuovi attori sul mercato delle tecnologie, o la scomparsa di interi settori tecnologici (ad esempio, cosa accadrebbe se si affermassero davvero i formati "liquidi", voglio dire se succedesse con il video quel che sta succedendo in musica, dove sono solo più i vecchietti come me e pochi altri a comprarsi ancora i CD? e i formati liquidi -- v. iTunes o il nuovo Radiohead, per dire -- sono in mp3, non in lossless). Infine: assolutamente non penso che qualità artistica e qualità tecnica siano in contrapposizione. Soltanto che cambia un po' la gestione delle priorità. Voglio dire: non è che mi disturbi l'idea di avere Fassbinder o Hitchcock in HD, è che non è una questione prioritaria rispetto a tante altre, mentre per chi sia interessato solotanto al blockbuster in CGI (massimo rispetto, sia chiaro) la questione è probabilmente più pressante. Vedi tu stesso cosa dici: che al momento ti ricompreresti in HD soltanto alcuni pezzi. Capisco bene, mi pare logico. E' che a quel punto il tema diventa se valga la pena di spendere un pacco di soldi in hardware per poi vedere in HD "soltanto" la trilogia di Peter Jackson, Star Wars e qualche Kubrick. Se di soldi ne hai abbastanza, sicuramente sì; ma se devi far quadrare i conti (anche senza essere povero, naturalmente), forse tutto ciò diventa meno importante.
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Re: Sono daccordo con Maut Argomento: Topic Generico
By: baldat Posted: 15.11.2007 @ 00:03	Maut sono con te. Io dormo tranquillo, a me il dvd basta per ora. Anche perchè ho cominciato nel 2004 l'avventura nel DVD, poi mi godo ancora i VHS anche perchè a volte sono meglio dei DVD come integralità. Anche per me i tuoi registi sono i miei e altri ancora. Poi, uffa, mi ero fatto tanti film in vhs e pian piano in dvd. Molti in dvd usciranno? Io per ora tengo le VHS e vado avanti in DVD. E magari con gli anni farò un altro gradino.
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Re: Alta definizione, davvero? Argomento: Topic Generico
By: cippirimerlo Posted: 14.11.2007 @ 23:58	Maut, dicevo cucina per dire. Avrei potuto dire in auto, sul pc portatile, per prestare il disco agli amici, che ne so. Io ho in casa 5 lettori DVD: due sui computer, uno sul Sony 46", uno in cucina, uno in auto. Chi ha bambini sa che i cartoni si vedono e rivedono. Mi piacerebbe molto vedere Cars o Ratatouille in HD, ma se poi non posso metterli su in auto mi girano un po' le scatole. L'HD DVD combo è per me una grande idea, come la compatibilità col CD standard sui SACD. Non credo poi che sia alle porte un formato succesivo agli HD di oggi. Oltre il 1920x1080p non ha proprio senso andare, viste le dimensioni degli schermi moderni. Le innovazioni possiamo attenderle semmai nella qualità degli schermi TV, non sui supporti. Incidentalmente, non mi ritengo un ragazzino popcornoso, eppure Kubrik, Ridley Scott, persino Bergman mi piacerebbe vederli in HD. Il fatto che mi piacciano i film di Tarkovskij, Michalkov o Von Trien non significa che non possa apprezzarli di più vedendoli bene, né che per forza non mi possano piacere gli Star Wars, gli Spiderman o Prison Break. Non capisco il senso del legare qualità tecnica e qualità artistica. Le due variabili sono indipendenti, ed avrò il massimo godimento massimizzandole entrambe, no? Anch'io non ho nessuna intenzione di buttare via le mie centinaia di DVD, ma quelli nuovi li vorrei acquistare direttamente in HD (sono da tempo in attesa di un'integrale ben fatta di Bergman e di Hitchcock, che a questo punto attendo in HD), sostituendo solo i più pregiati di quelli che ho già in SD (mi vengono in mente la trilogia di Peter Jackson, gli Star Wars, qualche Kubrick, Blade Runner, qualche Disney).
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Alta definizione, davvero? Argomento: Topic Generico
By: Maut Posted: 14.11.2007 @ 23:21	Io non mi sogno neppure di mettere in discussione la superiorità dell'HD sul DVD standard, figuriamoci. Né ho alcuna opinione sulla superiorità dell'HD-DVD sul BR o viceversa, o sulla loro equivalenza. Ho un televisore a tubo catodico e un lettore DVD qualsiasi, e un lettore VHS altrettanto qualsiasi. Ciononostante, la notte dormo sonni sereni. E' che non credo che siano questi i termini reali della questione. Quanta gente avrà voglia di ricomprarsi tutto l'hardware (non economicissimo, neppure in prospettiva) e tutta la videoteca per avere la soddisfazione di passare al nuovo formato? Sapendo poi che qualche anno dopo ci riproveranno, perché è ovvio che la strategia sarà di tirar fuori l'Ultra Definition -- fantastica, straordinaria, una meraviglia, chi ne dubita? -- appena la High Definition avrà "definitivamente" conquistato il mercato (ammesso e non concesso che ciò capiti). La guerra dei formati è già un problema di suo, ma il punto non è solo quello: il punto è anche che passare ai nuovi formati (anche solo uno, anche solo il vincitore della disfida in corso) è e rimarrà costoso, e su troppi film non porterebbe grandi risultati. Capisco che verticalizzando sempre più le logiche di produzione, e considerando che il pubblico attuale è quello che è, le case punteranno sempre di più sui blockbuster iper-effettati, alla fine gli unici che possa valer la pena di vedere in HD (davvero, che vi frega di vedere Fassbinder o Peckinpah in HD?). Epperò, ho i miei dubbi che alla fine questo possa funzionare davvero: il ragazzotto popcornoso che affolla i multiplex non ha né i soldi né l'interesse per comprare hardware, preferendo investire su cose di più immediata gratificazione sociale; chi vede due film all'anno non ha interesse a svenarsi né a occupare metà soggiorno con apparecchiature non sempre elegantissime; e l'appassionato di cinema non sempre è ricco sfondato e spesso privilegia altri aspetti della "fruizione cinematografica" (Fassbinder e Peckinpah, appunto), o comunque li affianca all'interesse per i blockbuster, ammortizzando così la fame di tecnologia. E poi, ripeto: ci eravamo tutti illusi che il passaggio al digitale fosse definitivo. Adesso è chiaro che il passaggio al digitale non è uno, ma almeno due: prima il DVD standard e poi l'HD. Ma allora perché solo due? Perché non tre o quattro o N? C'è sempre una nuova, mirabile tecnologia in arrivo, e io veramente non credo che molte persone siano disposte a ricomprare tutto ogni qualche anno solo per far contenti gli azionisti delle case produttrici. La guerra dei formati è solo un'altra prova di quanto questa gente non vada oltre l'orizzonte del trimestre in corso, ma è la politica di fondo che prima o poi cederà (tanto più in un periodo storico nel quale la classe media viene sempre più spiaccicata verso il basso). Il combo DVD è un'idea carina, ma di scarsa utilità; certo, può tornare utile a chi abbia l'HD in soggiorno e l'SD in cucina, ma di quanta parte di popolazione stiamo parlando? Poi, ovviamente, chi vivrà vedrà.
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Altissima definizione Argomento: Topic Generico
By: leo Posted: 14.11.2007 @ 23:09	Infatti come è sempre stato i prezzi caleranno e di molto, vi ricordate i primi lettore dvd e registratori? Con la storia del + e del -??? La tecnologia è voluta lenta come una lumaca... pian pianino mordicchiano gli eurini. I plasma prima era superproibito comprarli, erano per una cerchia di ricconi... adesso quei plasma, in confronto a quelli di ora, fanno schifo e sono superatissimi, con meno di 1000€ ora te lo porti a casa. All'Esselunga ho visti i primi blu-ray a 20€... come quelli registrabili: ma chi li compra ora a 20 euro??? Vedrete che se poi vogliono vendere caleranno di prezzo... e penso anche che poi i film HD di ora saranno rifatti ,cioe'migliorati, come succede con i dvd. Quando il film sara' sfruttato fino all'osso (special ed/uncut/extended/gift/con 2 minuti in piu'/con con) allora tireranno fuori qualcos'altro il SUPER HD EVOLUTION O 3D-HD... come per i telefonini, fotocamere digitali I-POD, SD CARD, eccetera, PARTONO DA 1 MEGA PIXEL POI 2 POI 3 4-5-6-7-8-9-ECC. Secondo me la tecnologia oggi giorno va un tantino veloce, chi è capace a stargli dietro, bene... è fortunato. darth leo
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HD e... CINEMA! Argomento: Topic Generico
By: cippirimerlo Posted: 14.11.2007 @ 22:12	Non sono d'accordo con te, Giov. Parli della sala cinematografica come se questa nel tempo fosse sempre rimasta uguale. Invece ci sono state notevoli evoluzioni nel tempo. Ora in gran parte delle sale americane la distribuzione è digitale, la pellicola non c'è più. Le sale cinematografiche inseguono il miglioramento dei cinema domestici. L'HD non è meglio della pellicola cinematografica, la cui definizione (sia per il digitale che in termini di "grana" per le pellicole chimiche) è comunque superiore del full HD. L'HD migliora semplicemente la nostra fruizione domestica. Il salto secondo me è paragonabile e forse ancora più alto rispetto a quello da VHS a DVD, dove la definizione veniva aumentata di poco (cerrto, miglioravano anche gamma cromatica, audio, ecc) mentre ora fa un salto notevolissimo. Di ragioni per rattristarci, riguardo l'HD, ne abbiamo parecchie. La più grande è evidentemente la lotta HD DVD - BR. Io ce l'ho con Sony poiché ritengo che il naturale erede del DVD dovesse scaturire dal DVD Forum, e non da soluzioni esterne che gettano scompiglio e confusione sul mercato. Ma ci sono anche altri fattori per rattristarsi. Uno è la vendita per anni di costosi pannelli di qualità discutibile, quegli "HD ready" che sono stati venduti prima senza HDMI e poi fino all'anno scorso con risoluzioni a volte imbarazzanti, ma comunque sempre imparagonabili al Full HD. Poi c'è il discorso broadcast: in Italia non ci sono trasmissioni HD salvo tre-quattro canali SKY che a quanto sento sono di qualità mediocre e non in Full HD. Aggiungerei anche una cosa secondo me gravissima: l'affermazione del digitale terrestre. Questa poteva essere una porta per le innovazioni: se dobbiamo cambiare tutti i sintonizzatori, perché non approfittarne per apportare le migliorie tecnologiche? Invece, non solo sono stati elargiti e si elargiscono ancora contributi governativi per sintonizzatori DTT SD. Le trasmissioni sono addirittura ancora tutte in 4:3 (ma almeno per il 16:9 questi sintonizzatori sono pronti)! Ma il DVB-T potrebbe supportare persino il Full HD. Ma chi ha comprato un set top box SD, quando ne comprerà un altro Full HD? Poi c'è il discorso supporti. Trovo intelligentissima l'idea dei dischi combo. Chi ha in casa più di una tv, può riciclare il vecchio lettore DVD e guardare in cucina magari in bassa definizione un cartone in bassa definizione e guardarselo in salotto in Full HD. Circa l'hardware, per ora i lettori ibridi sono inavvicinabili. Forse costa meno prendere un X-BOX con il lettore esterno HD-DVD ed affiancarlo alla PS3. Tra l'altro su Amazon c'è un'offerta incredibile su quel lettore per X-BOX: lo danno con 6 o 7 film, più il cofanetto di Heroes in HD DVD! Il software da solo costerebbe più del lettore. Anche da noi ho visto che c'è guerra, con mazzi di dischi blue ray e HD DVD regalati a chi acquista i vari lettori. Anche se trovare un X-BOX Elite non sembra facilissimo in Italia. Al di là delle console, i lettori puri costano ancora troppo da noi, specie se comparati ai prezzi americani. E a leggerne le critiche degli early adopters su Amazon non viene voglia di comprarli. Aspettare dai 30 ai 60 secondi solo per accenderli... Poi pare che molti siano fastidiosamente rumorosi. Alcuni sono solo 1080i e non 1080p. Nessuno legge tutti i formati ormai ampiamente diffusi, compresi dischi mp3 e divx. Non parliamo del SACD (io qualche disco ce l'ho, e vorrei un lettore unico per tutto, possibilmente che supporti il bitrate dell'audio a 192 kHz sulla porta ottica, dato che non intendo cambiare presto l'amplificatore con uno con le entrate HDMI, sebbene prima o poi anche questo toccherà farlo). Insomma bastonate tante, soddisfazioni poche, soldi tantissimi, ma chi ce lo fa fare? Beh, quando vedo le riprese dei miei figli girate con la videocamera HDV mi passano tutti i dubbi. Bisogna armarsi di pazienza e attendere con fiducia.
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Re: HD, BR e... CINEMA! Argomento: Topic Generico
By: sasino Posted: 14.11.2007 @ 21:22	Il DVD non ha mai offerto e non offrirà mai una visione identica alla sala cinematografica. L'HD fa un ulteriore passo in avanti, ma non si arriverà mai alla stessa visione di un film proiettato in 35 mm.
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Re: HD, BR e... CINEMA! Argomento: Topic Generico
By: Stefano Posted: 14.11.2007 @ 21:22	Sì una rivoluzione c'è stata, ma dalla pellicola si può ottenere molto di più come BD e HD-DVD dimostrano, ovviamente se hai uno schermo per apprezzarli. Per me il punto di riferimento non è per niente la sala cinematografica, soprattutto perchè dipende molto dalla sala... Comunque perchè limitarsi a quella se dalla pellicola e dalla tecnologia si riesce ad ottenere di meglio? Senza contare poi i film pensati e girati direttamente in digitale, dove oltre a sparire la parola pellicola... dipenderebbe appunto molto dalla sala in cui lo vedi. In conclusione, un punto di riferimento potrebbe anche essere la sala ma di certo almeno per me non quella che ho vicino a casa (per altro una ciofeca, ma c'è di peggio) ma semmai quella super ultra che proietta in digitale con audio e video che qua mi posso solo sognare, per cui, e se ho la possibilità di averne la stessa "visione" e "ascolto" se non molto meglio senza fare migliaia di km, ben venga uno standard superiore e molto più accessibile!
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HD, BR e... CINEMA! Argomento: Topic Generico
By: Giov Posted: 14.11.2007 @ 19:53	Io dico solo una cosa: una volta avevamo le vhs con cui vedevamo i film in modo molto peggiore delle proiezioni in sala. Guardavamo i film in tv (la maggior parte non restaurati) che quando andava bene si vedevano come al cinema, ma comunque quasi sempre in 4/3, col marchio della rete e inframmezzati dalla pubblicità. Poi è arrivato il DVD, che offriva una visione identica alla sala cinematografica (e addirittura a volte la MIGLIORAVA). La morale è questa: dato che il punto di riferimento E' e sarà sempre la sala cinematografica (che giustamente continuiamo a frequentare), abbiamo davvero bisogno di uno standard che addirittura la superi? Il cinema prevede la pellicola, ci dovrebbe bastare un mezzo che la eguagli! La rivoluzione, non c'è forse stata solo con il DVD?
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Re: Re: ALTA DEFINIZIONE Argomento: Topic Generico
By: Van Posted: 14.11.2007 @ 19:46	Il BH-200 non so quanto costerà e quali saranno le differenze con il suo predecessore il BH-100. So solo che quest'ultimo l'ho visto appena uscito (giugno-luglio se non erro) e costava tra i 1400-1500€. Ieri al Mediaworld era in vendita a 999€. Mah! Io intanto aspetto. Ciao
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