Re: Chiarimenti (x Appy)
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: Massimo
Posted:
17.11.2007 @ 12:41
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| Appy, in pratica tutte le avventure dei primi 3 Dottori erano state cancellate. Quelle del Terzo Dottore sono state tutte recuperate solo che alcuni episodi esistono solo in bianco e nero, dei primi due Dottori solo parte degli episodi è stata recuperata. Qualsiasi guida agli episodi riporta la situazione per ogni avventura: non so se qui si possano inserire link comunque basta che cerchi Logopolis tra i siti in italiano e trovi una guida in cui c'è scritto tutto avventura per avventura. ;-) |
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Re: Grazie (x tutti i partecipanti)
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: MCP
Posted:
05.11.2007 @ 18:24
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Ecco, in generale non li ho trovati ingenui, se non nel primissimo arco di epsiodi (quelli dei cavernicoli), un po' per gli effetti speciali e un po' per la premessa di fondo, cioe' quella di un'astronave che si muove a caso nello spaziotempo perche'... guasta :)
Dal punto di vista dei contenuti invece direi che siamo su un buon livello e che sia adulti che ragazzi anche oggi nel guardarli potrebbero trovare spunti di vero interesse, e non solo curiosita' per una serie storica. D'accordo, non ci sono mai episodi truci in senso stretto, ma non e' ovviamente questo che basta a connotare un qualcosa come "per adulti" o "per ragazzini": il fatto e' che all'epoca gli autori prendevano serissimamente la propria missione educativa (messa nero su bianco, si vede nel documentario incluso negli extra) e quindi non edulcoravano la realta', per quanto fittizia, ne' nascondevano alcunche', ne' si autocensuravano come oggi fanno troppe produzioni destinate ai ragazzi (non solo in tv), che annegano tutto nella melassa buonista per paura di scontentare qualcuno.
Il dottore cosi' come appare in questi primi episodi, ad esempio, e' un personaggio moralmente ambiguo, balzano, egoista, che fa scelte anche parecchio controverse e prende a volte grosse cantonate. Ci sono situazioni anche tesissime tra i protagonisti, ad esempio negli ultimi due episodi del cofanetto. E che dire dell'episodio perduto dedicato a Marco Polo, ricostruito con foto di scena e dialoghi: probabilmente uno dei migliori dell'intera saga, con il giusto equilibrio tra necessita' di mostrare la storia, appassionare il pubblico e metterlo di fronte a dilemmi morali.
Sicuramente episodi piu' recenti hanno un ritmo piu' adeguato e sono piu' vicini al gusto moderno, tuttavia anche questi del primo cofanetto a mio avviso non sfigurano affatto, se non tecnicamente. |
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Re: Re: Grazie (x tutti i partecipanti)
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: cippirimerlo
Posted:
05.11.2007 @ 17:02
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In genere i sottotitoli per gli hearing impaired sono completi. A differenza di quelli normali, di solito riportano anche gli effetti sonori importanti (una porta che sbatte, il whooshing del Tardis, qualunque effetto importante per la storia), oppure il nome del protagonista di un dialogo in cui possa essere equivocato, o il fatto che delle parole siano pronunciate cantando.
Quanto alla prima serie: il Doctor Who è sempre stato concepito come telefilm "per famiglie". Il pubblico dei ragazzini, specialmente nelle serie più vecchie, era tenuto molto in considerazione. Anche per questo certi episodi possono apparire un po' ingenui e stupidini per un pubblico adulto. Chi lo guarda non deve certo aspettarsi di trovarci la complessità delle trame di Alias o le scene crude di X-Files!
Ripeto che per le giovani generazioni secondo me sarebbe meglio partire dalle nuove serie. |
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Re: Grazie (x tutti i partecipanti)
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By: Massimo
Posted:
02.11.2007 @ 13:49
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Per gigiottolo1970: le schede di play.com purtroppo sono sempre incomplete ma su thehut.com sono fatte decisamente meglio e indicano che praticamente su tutti i DVD ci sono i sottotitoli ma nella versione per chi ha problemi di udito, che a quanto ho capito tendono ad essere più un riassunto dei dialoghi che i dialoghi completi. Certo che se ti serve giusto un aiuto possono essere comunque utili.
Per Appy: è purtroppo impossibile pubblicare tutti gli episodi con William Hartnell (e quelli con Patrick Troughton) perché molti sono stati distrutti. Sembrerà incredibile ma all'epoca in cui il nastro magnetico era prezioso, le trasmissioni televisive prevedevano un numero estremamente limitato di repliche e anche le videocassette erano fantascienza, dopo qualche anno si tendeva a riciclare i nastri magnetici per cui la BBC eliminò le avventure dei primi due Dottori e solo grazie a televisioni straniere e collezionisti privati che ne avevano delle copie parte degli episodi esiste ancora con diverse avventure incomplete (la BBC le ha pubblicate nel cofanetto "Lost in Time"). Per quanto riguarda la numerazione, in genere è per avventura e non per episodio per cui quelle del cofanetto "Gli anni di William Hartnell" contano per 3 nelle guide. |
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Serie così così, ma contenuti speciali...
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: fabio
Posted:
02.11.2007 @ 13:41
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| Io sono fra quelli che hanno conosciuto il Dottore grazie alle serie "nuove " (Eccleston e Tennant) ed avevo comprato questo cofanetto per curiosità , ma devo dire che mi ha un po' deluso: la serie è lenta e mostra tutti i suoi anni e sopratutto mostra i limiti imposti dal budget ridottissimo che avevano e l'eccessiva parcellizzazione della storia in più episodi (per quello dei Dalek addirittura 8) rende molto difficile appassionarvicisi. Invece sono fenomenali e degni di menzione i contenuti speciali, sopratutto i tre pezzi satirici realizzati da quelli di Little Britain. E' interessantissimo anche il filmato in cui si racconta il "making of" dei dalek (costruiti praticamente con scarti di magazzino): è incredibile quanto riuscissero a fare con così poco!! |
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Grazie (x tutti i partecipanti)
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: Appy
Posted:
26.10.2007 @ 16:00
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Grazie a tutti... non credevo di scatenare questo dibattito (che ha toccato non solo il Doctor Who). Ora deciderò cosa fare :)
Penso magari di provare a partire con i primissimi episodi così mi faccio un'idea, tenendo conto del fatto che gradisco molto la fantascienza retrò XD
Inoltre il cofanetto mi sembra molto completo (anche a livello di extra)
La mia richiesta sulla _numerazione episodi / Best of si o no?_ era legata al fatto che in questo cofanetto ci sono solo 13 episodi con W.Hartnell, e dato che in totale quelli con lui nella parte del Doc sono 136 mi chiedevo se c'era l'intenzione di pubblicare tutti gli episodi in ordine cronologico oppure (partendo dai primi) solo alcuni...
Io gradirei molto per tutti i fan (ma anche in generale e per tutte le serie tv) una pubblicazione completa e cronologica della serie... ma se con un cofanetto abbiamo fatto solo 13 episodi ora che ne facciamo 136 O_O !!!
Poi magari ci sono differenze di numerazione episodi tra i vari paesi (a volte succede) e io chiedevo (girandoci attorno) chiarezza su questa cosa... mi devo essere espresso male XD |
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Re: Da Aristotele ai giorni nostri
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By: cippirimerlo
Posted:
26.10.2007 @ 15:54
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Ribadisco che le nuove stagioni (almeno la prima, che ho visto) non sono per nulla "brutte". L'occhio nostalgico fa stravedere per le cose che ci hanno emozionato da piccoli. Questo non significa che automaticamente siano migliori di quelle di oggi. Oggettivamente, possiamo confrontare le nuove serie di Tom & jerry, oppure di Cip & Ciop, con quelle degli anni 40 o 50, e dire che non c'è paragone. La cura con cui venivano disegnati gli episodi allora e con cui ne veniva soprattutto stesa e sincronizzata la musica sono incomparabili. Possiamo fare paragoni di questo tipo tra le vecchie e le nuove serie di Dr Who? Mah.
Piuttosto, ho appena visto una cosa che mi ha fatto un po' accapponare la pelle. In America stanno editando le vecchie serie di Star Trek in HD DVD. Combo, per giunta! Assurdo, il primo pensiero: pensavo che fossero master su nastro magnetico. No: sono stati girati in 35 mm. Quindi, l'HD ha perfettamente senso. Sto pensando al triste destino mie (carissime) collezioni di cofanetti di telefilm in DVD... :(
Chissà come sono i master delle vecchie serie del Dr Who. |
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Da Aristotele ai giorni nostri
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Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: Maut
Posted:
26.10.2007 @ 14:57
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Gigiottolo, provo a spiegarmi di nuovo:
non ho espresso alcuna opinione o valutazione sul Dr. Who o su alcuna delle serie che nel tempo ne hanno fatto parte, né sugli attori che ne sono stati protagonisti (opnione o valutazione che, se avessi espresso, sarebbe comunque lecita quanto la tua). Né ho commentato le opinioni o valutazioni tue o di chiunque altri, e men che meno sorriso di esse. Né ho scritto che le opinioni o valutazioni tue o altrui non fossero totalmente lecite o che tu o chiunque non doveste esprimerle. Né ho contrapposto ad esse opinioni o vautazioni mie uguali o differenti. Etc., insomma ci siamo capiti.
Ho commentato, in modo scherzoso ma chiaramente non offensivo, sulla FORMA DEL TUO ARGOMENTO secondo il quale Appy dovesse prima conoscere le serie odierne e solo dopo quelle vecchie che (a giudizio tuo, non mio) sono "inarrivabili". Il mio punto era: se le serie vecchie sono (a giudizio tuo, non mio) "inarrivabili", perché mai Appy non dovrebbe partire da queste anziché da quelle odierne? Più in generale: perché qualcuno dovrebbe voler conoscere una cosa meno bella (giudizio tuo, non mio) prima di conoscere quella inarrivabile?
Visto che conosci il latino, e lasci dunque presumere di essere persona di buona cultura, avrai certamente imparato a distinguere tra la FORMA di un argomento e il suo CONTENUTO, cioè la verità rispetto al mondo delle sue premesse o delle sue conclusioni. Il mio punto riguardava la FORMA dell'argomento e non il suo CONTENUTO.
Un altro punto: le "conversazioni intercorrenti tra terzi" che si svolgono su un forum pubblico sono, per definizione, pubbliche. Se vuoi esprimere opinioni e valutazioni senza che ad esse acceda un pubblico più largo, puoi sempre scambiare i rispettivi recapiti privati (mail, telefono, messenger, indirizzo stradale, quel che ti pare) con i tuoi interlocutori preferiti e parlare solo con loro.
Grazie per l'attenzione e alla prossima. |
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Consiglio
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By: Buck
Posted:
26.10.2007 @ 14:40
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Beh gigiottolo,
credo che Maut abbia espresso un'opinione sul tuo consiglio in termini assoluti... immagino che non volesse mancarti di rispetto.
Il mio consiglio è di evitare di scaldare la discussione più di quanto questa lo richieda.
Detto questo... posso essere d'accordo con te quando dici che uno spettatore piuttosto giovane, totalmente a digiuno della serie, possa "digerire meglio" le nuove serie, di sicuro più vicine agli standard attuali delle vecchie. Una volta "entrato nel meccanismo" potrà godersi anche le eccentricità della serie originale.
Personalmente, però, ho percorso la strada opposta... sono stato incuriosito dalla nuova serie perché ricordavo la vecchia e devo ammettere di non aver amato alla follia il dottore di Christopher Eccleston (e Russell T. Davies).
Per questa ragione, non so se avrei voluto approfondire la storia di Dr. Who solo avendo visto i nuovi episodi...
Ciao! |
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Re: Re: Grazie
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By: gigiottolo1970
Posted:
26.10.2007 @ 13:58
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Beh, Maut, anche i tuoi ragionamenti (se cosi' si possono definire) fanno molto sorridere; io mi sono limitato ad esprimere un parere su richiesta esplicita di Appy.
E comunque io non stralcio brani di conversazioni intercorrenti tra terzi solo per criticarne il contenuto; al contrario ho fornito informazioni utili e alquanto precise, senza indulgere in cio' che dicono gli altri i quali hanno tutto il diritto di esprimere le loro opinioni e di vederle rispettate, proprio perche' semplici opinioni.
Inoltre, che le serie odierne siano brutte lo dici solo tu; io le ho trovate molto interessanti, anche se neanche lontanamente accostabili a quelle pregresse.
Considerando infine che, per tua stessa ammissione, di Doctor Who sai poco o niente, non capisco proprio su quali basi ti appoggi per formulare un giudizio.
Ti consiglio percio' di conoscere bene la fattispecie de qua consulitur se vuoi formulare giudizi intelligenti e di non sorridere sulle opinioni degli altri, atteggiamento tra l'altro assai poco educato. |
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Re: Grazie
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By: Maut
Posted:
26.10.2007 @ 13:29
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La cosa che mi faceva sorridere era questo ragionamento:
> visto che sei cosi' giovane
> ti conviene iniziare dalle serie odierne, cosi' avrai modo di apprezzare
> di piu' quelle storiche (e per me inarrivabili).
Ragionamento che peraltro era di Gigiottolo e non di Buck (chiedo scusa a entrambi).
E' semplicemente la forma dell'argomento che mi colpisce, non il suo essere riferito al Dr. Who specificamente o a qualunque altra opera cinematografica o artistica in genere. E' che l'idea del "parti dal brutto e con il tempo arriverai al bello" mi pare inutilmente punitiva, e per di più con la 'aggravante' che questo percorso di progressiva ascesa verso la bellezza, di riservarsi il meglio per quando si sarà imparato a conoscere il medio o il brutto, sia particolarmente appropriato per i giovani.
(Poi, è vero che il bello può essere spesso apprezzato come tale proprio attraverso il confronto con il brutto, o con il mediocre; e comunque, ognuno ha semplicemente la propria storia, sulla quale è inutile essere prescrittivi o dare buoni consigli.)
Nello specifico del Dr. Who, mi limiterò a dire che un po' per volta vorrei prendermene parecchie serie, indipendentemente da chi ne sia l'attore protagonista; anche perché ne ho visto talmente poco, finora, da non avere semplicemente alcuna preferenza.
Scusate se ho dato luogo a qualche fraintendimento: mi ero spiegato male. Spero di avere chiarito la mia posizione. |
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Facciamo chiarezza
Argomento:
Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: gigiottolo1970
Posted:
26.10.2007 @ 13:23
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Appy,se avessi letto con attenzione il mio pregresso messaggio,avresti trovato tutte le risposte che cercavi.
Comunque,per fare ulteriore chiarezza:
ATTORI
WILLIAM HARTNELL 1963 - 1966
PATRICK THROUGHTON 1966 - 1969
JON PERTWEE 1969 - 1974
TOM BAKER 1974 - 1981
e via dicendo...
COFANETTO: "DOCTOR WHO - GLI INIZI - W. HARTNELL YEARS"
Non e' un BEST OF, ma un compendio delle prime tre avventure del primo Dottore in assoluto, W. Hartnell; ogni avventura e' normalmente parcellizzata fino ad ottenerne piu' episodi per cui abbiamo tre avventure per un totale di 13 episodi; alcune avventure del SOMMO TOM BAKER, The Talons of Weng-Chiang e Genesis of The Daleks, constano addirittura di 6 episodi per quasi 2 ore e trenta!
DA DOVE INIZIARE
Beh, questa e' una scelta che nessuno puo' effettuare al posto tuo; come ho gia' detto nei miei pregressi post, se conosci l'Inglese ti consiglio di iniziare da Tom Baker; se invece aspetti che ne realizzino i DVD in Italia allora lascia perdere, potrebbero volerci anni.
Comunque, e' irrilevante da dove tu decida di iniziare, dal 1963 o dal 2005; ogni serie va giudicata in base al tempo nel quale e' stata trasmessa; e' vero che ho trovato la prima serie lenta e un po' noiosa, ma il fascino ed il mistero di cui e' portatrice sono elementi indiscutibili e la rendono un'autentica pietra miliare per una serie che, come detto, continua ad essere programmata in UK da 44 anni e con picchi d'ascolto da urlo.
Ciao! |
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Re: Grazie
Argomento:
Doctor Who: Gli anni di William Hartnell, 1963-1966 - Gli inizi (4 DVD)
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By: cippirimerlo
Posted:
26.10.2007 @ 12:10
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Appy, credo che l'idea dietro questo cofanettto sia quella che sta percorrendo al 2 Entertain (con dietro la BBC) in Inghilterra: sistematizzare i dvd del Dr Who mettendoli in ordine. Questo cofanetto non è un "best of", sono proprio i primi episodi in ordine.
L'idea, ovviamente, è splendida. Non condivido chi trova noiosi questi episodi. Sono proprio anni 60 e come tali vanno guardati. Come se uno guardasse Happy Days o Star Trek serie originale e dicesse "rispetto a Grey's Anatomy o 24 sono noiosi". Che paragone è!?! Allora anche Mme Bovary è noioso rispetto ad Harry Potter! Altre epoche, altri stili di vita, altri ritmi. Ma il fascino è lo stesso. Anzi, se un telefilm ha superato il setaccio di 40 anni, o un romanzo quello di 200 anni, a maggior ragione dovra pur contenere qualcosa! Chissà se tra quarant'anni ci saranno edizioni celebrative di Desperate Housewives! Sinceramente credo di sì, ma chi vivrà vedrà.
Tornando a noi. Le nuove serie del Dr. Who non sono per nulla da disprezzare. Avessimo noi in Italia qualche produzione lontanamente paragonabile! Gli ingredienti che fanno del Dr Who storico qualcosa di unico ci sono ancora: l'ironia tutta British, la sottile membrana tra trash puro e messaggi filosofici sensati (attaverso la quale l'osmosi è continua), la classe che mai scade in volgarità (e l'ira funesta dei fan britannici quando nel periodo di buco degli anni 90 gli americani hanno preso in mano il Dr Who facendone un film in cui - udite udite - il dottore bacia la sua assistente - orrore!!! - la dice lunga). Gli alieni, così demenzialmente anni 60, ancora hanno questo aspetto nelle nuove serie, pur avendo dietro soluzioni tecnologiche impressionanti. I mostri "puzzoni" del secondo dvd della prima serie nuova sono il paradigma di questo.
Insomma, in generale, rispetto alle serie "made in USA", quelle British si distinguono per: ironia, significato da pensare (non assente e/o spiattellato e/o banale come in quelle USA). Insomma sollecitano l'uso della materia grigia un po' di più rispetto a quelle americane. Delle quali, comunque, sono fan.
Io ti direi di partire dunque da quelle nuove, anche perché se aspetti che escano in italiano quelle di Tom Baker, campa cavallo! L'unico vero scoglio, per il Dr Who, è il prezzo. Questi cofanetti costano cifre allucinanti. E tieni conto che in Italia costano molto meno che nell'UK.
Qualcuno, incidentalmente, ha idea se i cofanetti - vecchie e nuove serie - continueranno ad uscire in Italia, e quando? |
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