Re: Il prossimo
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Lulù - L'angelo tra i fiori - Edizione Deluxe Limitata e Numerata (10 DVD)
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By: aleabr
Posted:
01.06.2013 @ 10:25
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Coach tranquillo, ti seguo a ruota. Io sinceramente non avevo un'idea chiara sul DVD/BRD anche perché spesso, parlo per le TV, il mercato del digitale (tv, lettori etc), tende sempre più a darti un'idea di qualità migliore e poi... durate del pezzo vergognose.
Io ho una Nordmende a colori con piede acustico del 1978, che ho dovuto mandare in 'pensione' forzata per il problema dell'aggancio scart, altrimenti sarebbe ancora nel mio salone. E' un colosso che per i tempi costava un botto ed i colori sono molto più vividi che in molte delle TV di oggi. Schermo convesso e non ultrapiatto e ovvio a tubo catodico.
Tutte le TV acquistate in seguito (tranne 2 modelli in b/n), sono durate 3 minuti. Degli autentici cassoni. Spesso e volentieri mi fido poco di queste innovazioni ultra-ultra.
Quando scoppiò fra SONY e Philips (mi pare) la guerra della risoluzione maggiore, quest'ultima ebbe la peggio ed il suo formato andò nel dimenticatoio. Da qui il timore che anche stavolta, come già accaduto in passato, proponessero prodotti di massificazione e non di qualità.
Bueno. |
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Re: Sulle baggianate
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By: aleabr
Posted:
31.05.2013 @ 11:14
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Ma rieccomi carissimi e rieccomi tutto per te Lolly, sulla questione 'baggianate' sfondi un'hangar perché nella mia materia, e ti assicuro di arroganti ce ne sta pieno, vengono detti e ripetuti strafalcioni dal mattino alla sera. Non per questo parto a razzo contro chiunque altrimenti avrei i serbatoi del razzo perennemente vuoti. ;-)
Confermo quanto già ribadito, che mi fa piacere ciò che mi narrate perché non essendo un tecnico sono contentino salvino di quanto Next ha esplicato in poche semplici righe, e questo senza ringalluzzirsi, visto che è pure più appassionato di te. Il che conferma che non c'è motivo di inveire o saltare come una ranocchietta, basta rispondere con tranquillità e tutti siamo belli che felici. ;-)
Sulla voce n°2 che hai esaminata mmmm che dirti.... anni fa quando mi capitò per studio dover affrontare la RV, saltarono fuori tutta una serie di considerazioni e nuove frontiere tecnologiche per le quali anche l'occhio umano sarebbe stato potenziato nel vedere dalle macchine stesse. Quindi evidentemente, e per fortuna, neppure quello sarà il limite.
Si parlava di come l'ologramma, prendendo ad esempio Guerre Stellari, sarà una delle tappe per le sale cinematografiche. Cioè proiettare un filmato nello spazio invece che su una superficie piatta. E ancora sulla ricerche che venivano fatte su alcuni theatres di proiezione e le sale a globo. Ampie semisfere dove un filmato veniva non proiettato ma mostrato attraverso la parte concava ed interna del Theatre in modo che tutta la pellicola o il filmato (visto che oggi nessuno o quasi lavora più su pellicola), venisse fruita come un panorama simile a quello dell'occhio umano.
Non approfondii la questione perché ciò che cercavo già mi bastava, ma se avessi seguito quel filo chissà dove sarei arrivato, e dove sono arrivati oggi. Cose a cui il 3D con gli occhialini di oggi farebbero impallidire.
Sulla questione baggianate, sempre nel mio mestiere, ne sento e vedo milioni di baggianate, e risiede proprio in quelle 'baggianate' il bello del mio lavoro, altrimenti non avrebbe senso. Le baggianate nel mio caso sono spesso il punto di partenza di ampi chiarimenti che altrimenti non potrebbero essere fatti. Per fortuna che le dicono. E' lì che dovendo 'correggere' riesco ad appassionare ed avvicinare chi mi ascolta, perché se mi rivolgessi come spesso vedo fare ad altri, allontanerei definitivamente chi mi ascolta.
Ringrazio il cielo di aver potuto dire o pensare baggianate, altrimenti non avrei il piacere di essere corretto ed informato. Mi annoierei a morte. ;-)
Ma ti ringrazio per il tuo modo, seppur non offensivo, un tantinello fuori delle righe, perché mi permette di ricordarmi che se agissi così farei male il mio lavoro.
Per il resto potremmo parlarne a lungo su altri Forum, come hai giustamente fatto notare.
;-) |
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Re: Re: Il prossimo
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By: aleabr
Posted:
31.05.2013 @ 10:55
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Sai coach, su certe questioni mi trovi in accordo. Altamente in accordo, ma più per il contenuto che per il reale effetto dell'immagine.
Ti dico quello che ho trovato sul Bendazzi. Lui asserisce (a ragione) che il cinema d'animazione è un mondo infinito dove si devono studiare soprattutto le opere mai realizzate perché rappresentano il vero massimo punto a cui gli autori puntavano. Spesso e volentieri un'opera seppur incompleta può comunque essere presentata o visionata dando un'idea più o meno vicina al prodotto finito. Ti faccio alcuni esempi: Fantasia (le parti mai concluse), il Dune di Jodorowsky (si scrive così?) che non ha mai visto la luce e di cui sta per uscire in DVD un documentario sulla sua realizzazione. Molti dei film di Fishinger, di Ginna etc
Tutto questo materiale a volte è inserito in altri DVD o supporti definendolo extra. Io lo preferisco definire d'archivio.
Allora mi dirai te che c'entrano i film conclusi? C'entrano eccome perché dietro c'è tanto, ma tanto di quel materiale tagliato, non concluso, bozzetti, scenografie, disegni, story-board, interviste, addirittura documentari (Astro Boy ultimo volume con statuetta o il Principe Achmed nell'edizione del BFI).
Tutto questo materiale in VHS te lo sognavi, in DVD ci sta eccome. Ecco quindi se nel BRD come mi confermi ci entra ancor più materiale meglio che mai.
La mia golosità risiede in queste opzioni. Spesso se acquisto delle limited, lo faccio per il materiale d'archivio, non per il gadgettino o la cover 'figa'.
Ai fini del mio lavoro, visto che ci lavoro co sta roba, non ho interesse nelle coverine belline, pupine, salvine.
Quindi più roba ci entra in un disco meglio è. |
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Sulle baggianate
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By: Lolly
Posted:
29.05.2013 @ 12:41
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@aleabr: caro mio, se scrivi OGGETTIVAMENTE baggianate le chiamo così, non per insultarti ma perché il digitale è fatto di dati oggettivi (risoluzione, bit-rate, etc).
Sarebbe come se su un Forum di astronomia tu andassi a scrivere "guardate che la terra è piatta" e poi dicessi "vabbé, non sono un tecnico, ma secondo me è piatta, dài", e ti offendessi pure se contraddetto. Eccoti ulteriormente quotato:
1) "Ribadisco comunque che in molti casi (la maggior parte ancora), il DVD è chiaramente sufficiente a rendere l'immagine di una pellicola". Assolutamente falso, la pellicola ha risoluzione molto maggiore (NB: parametro OGGETTIVAMENTE misurabile).
Quanto affermi successivamente poi (cioè BD=DVD) vale solo per uno sparuto gruppo di titoli BD ampiamente analizzati anche grazie a forum come questo, fatto di appassionati. Potremmo poi aprire una discussione semantica sul significato del verbo "rendere", ma forse dovremmo spostarci di Forum.
2) "per fortuna e sempre meglio ci sarà uno sviluppo ed una qualità dell'immagine sempre migliore". Falso. Il limite sarà la risoluzione dell'occhio umano, oltre la quale sarà inutile andare (col 4K o meglio con l'8K l'avremo raggiunta).
Per il resto, non posso fare altro che quotare Next che è più appassionato di me! ;-) |
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Re: Re: Ma cosa dici???
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By: TheNextOne
Posted:
29.05.2013 @ 11:58
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Purtroppo questo spiacevole equivoco del "Blu-Ray fatto per i film di adesso" si ripresenta puntuale, ed è bene chiarirlo ancora una volta:
Il bello del Blu-Ray (se fatto bene) è che finalmente ci fa vedere a casa un film esattamente com'era in pellicola. Sia un film "di adesso", sia un film dei primi del '900.
Come esempio tiro sempre in ballo Metropolis: in Blu-Ray ha una resa incredibile, è come vederlo al cinema proiettato da una copia nuova di zecca. E questo per l'appassionato è il non plus ultra, un vero traguardo.
La differenza dal DVD è sempre immensa (se il Blu-Ray è fatto bene e sono la maggior parte), per il semplice fatto che la pellicola (anche di 100 anni fa) ha una risoluzione che nemmeno il FULL HD del Blu-Ray copre del tutto.
Non per nulla, abbiamo scritto tante volte che, riferendosi al Blu-Ray, sarebbe meglio parlare di "alta fedeltà", anzichè di "alta definizione". Per dire, se il DVD dava una fedeltà al girato originario di un film su pellicola del 30-35 %, il Blu-Ray arriva al 95. |
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Re: Il prossimo
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By: coach
Posted:
29.05.2013 @ 11:22
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Sai Aleabr, qualche mese prima della stabilizzazione (e quindi del mio acquisto) dei DVD, mi dicevo "ma si, anche se si vedono tali e quali alle VHS poco importa, per me l'importante è avere un film su un supporto pressochè eterno" e lo pensavo sul serio, poi dvd dopo dvd, contenuti speciali dopo contenuti speciali, special extended dopo special extended sono sempre diventato più goloso, fino al passaggio a BD... e poi vedremo la prossima tappa!
Portafogli e spazio in casa permettendo... ma ad una prossima tappa ci arriveremo! |
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Il prossimo
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By: aleabr
Posted:
29.05.2013 @ 09:36
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Coach, un tempo vi era un tipo che soleva dire "Chi si ferma è perduto". Convengo in pieno.
Ribadisco comunque che in molti casi (la maggior parte ancora), il DVD è chiaramente sufficiente a rendere l'immagine di una pellicola, se poi vogliamo giustificare il fatto che alle case, formati sempre più avanzati, servono a riproporre sul mercato prodotti già editi questo è un altro paio di maniche.
Il VHS era, oltre che tremendamente pessimo come resa, il mezzo che si danneggiava con più facilità al mondo. Tra un po' neppure la celluloide si danneggiava così facilmente.
E poi il DVD ha permesso di compattare a tal punto che il VHS neppure si sarebbe lontanamente immaginato.
Ti ricordi le prime VHS della Granata Press con Ken Shiro? Contenevano due, dico 2 episodi!!!!!
A quell'andazzo sai che magazzino ti ci voleva?
Anche io ho grandi classici in BRD: Ben-Hur, Biancaneve, addirittura Il viaggio sulla Luna di Méliès a colori, ma non per questo ribadisco che in molti casi il DVD è più che sufficiente.
Poi come dici tu, sono questioni di lana caprina o dibattiti da bar sport. |
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Re: Ma cosa dici???
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By: aleabr
Posted:
29.05.2013 @ 09:28
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Lolly, a prescindere del fatto che non sono un tecnico e pertanto mi fa sempre molto piacere essere corretto quando sono blasfemo o dico boiate (per grassa fortuna non siamo dei, altrimenti sai che balle), per quanto riguarda il resto, se mi confermi quanto detto meglio che peggio, significa che per fortuna e sempre meglio ci sarà uno sviluppo ed una qualità dell'immagine sempre migliore. Sai, per chi come me si gusta roba dal 1896 in poi è sempre oro che cola poterci vedere meglio.
Per il tono ti ringrazio calorosamente, dimostri una cortesia nel rispondere ed un modo così cordiale che potresti andare in Siria a sedare la guerra civile. Di solito quando mi rivolgo a chi dice o può dire baggianate, prima magari correggo poi ne discutiamo ed infine evito di mandarlo 'dolcemente' a farsi benedire. Cosa che mi pare tu sia un/una maestro/a ;)
In ogni caso non sono qui per dibattere sulla tua buona qualità di forumaggio :D
Benvenuta/o fra noi comuni mortali. Ave Lolly :D |
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Ma cosa dici???
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By: Lolly
Posted:
28.05.2013 @ 22:51
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@aleabr: secondo me hai detto una marea di baggianate... la pellicola, anche se analogica, ha una RISOLUZIONE. Il supporto digitale usa algoritmi di COMPRESSIONE LOSSY per "memorizzarla" sullo stesso, dal quale in visione esce una cosina chiamata "bitrate", che, detta in parole povere "restituisce" un certo stream di dati.
E' chiaro che maggiore è il flusso dati, minore è la perdita di RISOLUZIONE, indipendentemente da quando la pellicola è stata girata. Ergo, il BD - avendo risoluzione molto maggiore del DVD - consente di vedere meglio proprio le "pellicole di ieri" (posto che ci sia informazione sulle suddette, ovviamente, e non siano devastate o tutte nere o qualche laboratorio idiota non usi i master o gli strumenti adatti).
Mi auguro che qualcuno ti corregga perché la tua è disinformazione bella e buona, e su un forum di DVD proprio non ci dovrebbe stare.
Certo, se poi vedi i BD su TV Mivar 14" a tubo catodico collegato in video-composito, allora son problemacci tuoi.
HD Forever! |
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Re: Re: Il prossimo
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By: coach
Posted:
28.05.2013 @ 11:19
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Sulla questione che i BD non valgono per i film passati ne abbiamo parlato a lungo anni fa, non parlo solo per produzioni anni '80, ma scomodiamo addirittura i filmoni degli anni '40, '50 e '60... Ben Hur, Via col Vento, Cleopatra, il "recente" (parlo di restauro) Lawrence d'Arabia. Poi per quanto riguarda i cartoni animati (parlo solo degli anni 80), anche a me vanno benissimo in dvd, volevo solo dire che andando avanti usciranno sempre nuovi formati e quindi nuovi riversamenti anche per prodotti vecchi, altrimenti tanto valeva rimanere fermi alle VHS!
Ora siamo in periodo in cui un lettore BR (uno base ora ha un prezzo irrisorio) può supportare entrambi i formati, e quindi sta a noi decidere cosa scegliere, per gusti, disponibilità, ecc.
Sono sempre cosciente del fatto che ancora non ci siamo fermati! |
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Re: Il prossimo
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By: aleabr
Posted:
28.05.2013 @ 10:14
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Coach... ecco, sulla questione DVD/BRD ho una mia personale opinione maturata da un certo tipo di concetto.
Allora parto da un punto di vista.
La cinematografia tutta, dalle origini in quel lontano 1882 (Emile Reynaud), ne ha viste tante di realizzazioni: corti, lunghi, spot, videoclip, produzioni seriali per il piccolo schermo di ogni sorta e per l'home video.
Ora, in tutto questo tempo si è passati dal nastro di celluloide, al VHS, al DVD, al BRD, ad altri formati di 'archiviazione' di un filmato.
E' ovvio però che il Cinema ha avuto un percorso tale da mutare le tecniche di ripresa e di immagine sullo schermo. Stop-Motion, computer-animation, pellicola, digitale etc etc.
Le pellicole quindi derivano dal proprio tempo. Ora, quando una pellicola o una produzione è stata prodotta con delle tecniche valide per quell'epoca stessa, quando le hai già restaurate, ripulite, rese alla perfezione per quanto si possa nell'epoca in cui sono state prodotte, perché distribuirle in un formato su cui quelle pellicole non sono adeguatamente rese?
Scusa la domanda lunga e farraginosa ma... credo che alcune produzioni siano già valide sul DVD, senza dover scomodare il BRD nato nella sua epoca. Oltretutto una produzione a disegni animati per quanto tu la possa digitalizzare resta sempre un'immagine in due dimensioni.
A mio avviso ogni opera deve essere presentata nel massimo del suo restauro ma senza scomodare tecnologie che non le danno più di quel che sono.
Il BRD nasce per le pellicole di oggi non per quelle di ieri, il DVD è più che sufficiente. Se poi si vuole prendere in considerazione lo spazio per compattare maggiormente un'opera è un'altra questione.
Io resto dell'idea di fermarsi al DVD quando si parla di roba che arriva tranquillamente agli anni '80.
Ti ringrazio per l'attenzione. |
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Re: Re: Il prossimo
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By: aleabr
Posted:
27.05.2013 @ 10:17
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Coach... purtroppo il problema sono le riedizioni non che le ristampe. Poi quando escono questi box chi ha già tutto a dischi sciolti si mangia le mani, come farò io quando usciranno i boxoni di Ken e Lamù. Uno è già annunciato, l'altro non credo mancherà molto.
Ecco perché poi ho atteso per acquistare tutti il resto delle produzioni. Anche perché avevo altre produzioni impellenti a cui mettere mano. |
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Re: Il prossimo
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By: coach
Posted:
26.05.2013 @ 12:01
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Ho preso anch'io il box singolo... insieme a Babil Junior, due serie che non avevo ancora comprato, mi "spiace" aver già preso tutte le altre alla loro prima uscita (i memorial box della Yamato a 4-5 dischi), arriveranno prossimamente Lupin 3° serie e poi attenderò Kenshiro.
Come ho già detto è un peccato che siano limitate... |
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