Re: W Maurizio Merli & co.!
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: gigiogigi
Posted:
26.11.2008 @ 13:37
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ah ah... "In ascolto"... un film recitato (e doppiato) peggio dei peggiori ultimi film di Argento. E dico tutto. Se arrivate a metterlo tra gli esempi del buon cinema italiano di genere da un punto di vista tecnico...
E "Vajont" è fatto coi piedi. Le scene con gli effetti (poco) speciali, manco in "yeti il gigante del 20° secolo" si vedevano di questa fatta.
Quindi, e su questo concordo, ma viva i poliziotteschi tanto vituperati che oggi ne guadagnano in dignità confrontandosi con la media delle produzioni attuali.
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Re: Su Il nascondiglio
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Giov
Posted:
30.10.2008 @ 02:04
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McCoy, Il nascondiglio è un film come da noi non ne sanno più fare da 30 anni. Non ti sarà piaciuto, ma banale no.
E poi, non credo che mostrare la realtà per quella che è (Gomorra) sia sufficiente a fare un bel film. Così si fanno i documentari. |
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Re: Re: W Maurizio Merli & co.!
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Appy
Posted:
29.10.2008 @ 17:47
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Purtroppo Lolly, questi film sono attualmente considerati la rinascita del cinema italiano... quando anche senza averli visti capisco da solo che il VERO cinema è tutt'altro.
Quindi non scommetterei sul fatto che "il tempo si occuperà di seppellirlo nell'oblio cui appartiene! ;-)"
Ogni tempo ha i suoi "capolavori"... <_<
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Giov e Lolly, ne state sparando un pò troppe
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: mccoy
Posted:
29.10.2008 @ 13:02
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Ragazzi secondo me ne state sparando un pò troppe.
Che Gomorra sia latente nel montaggio mi sembra una castroneria gigantesca!
Passi che il film non vi sia piaciuto, ma dietro a Gomorra c'è un lavoro sull'immagine e sul suono enorme, per ricreare, appunto, l'effetto di realismo assoluto.
Sono d'accordo sulle vostre critiche nei confronti del cosiddetto "cinema italiano", sui vari raccomandati mi trovate assolutamente dalla vostra, ciò non toglie però che il film Gomorra è comunque un film che dietro ha delle scelte di linguaggio (regia - montaggio - sonoro - direzione degli attori) precise, che poi possono non piacere, ma comunque non sono stata buttate là "amatorialmente" , ma sono state fatte per una questione di realismo.
Garrone sarà un raccomandato (e io non l'ho mai apprezzato molto onestamente a differenza di un grandissimo come Sorrentino) ma non è certo uno sprovveduto o comunque il suo intento è stato centrato.
Mostrare un vero e proprio "schifo" dalla prima all'ultima inquadratura, in modo assolutamente distaccato (scelta che, secondo me, è giusta, dato che il mondo e le storie di Gomorra sono già forti ).
Come disse all'uscita del cinema un mio amico "Fa strano dire che è bello dato che di bello non mostra nulla".
Se posso aggiungere, io apprezzo Avati, ma il nascondiglio l'ho trovato davvero banale.
Un saluto. |
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Re: Re: W Maurizio Merli & co.!
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Giov
Posted:
29.10.2008 @ 12:41
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Caro Lolly.
A questo punto cercherò di guardare il film "In ascolto", date le nostre affinità di gusti.
Secondo me è carino anche "Cemento armato", non per i virtuosismi tecnici ma per la storia originale e dinamica.
Ecco un'altra enormità che mi ero scordato di citare: il soporifero "La ragazza del lago", che abbiamo avuto anche la sfacciataggine di presentare in quasi tutti i Festival stranieri.
E' proprio un esempio lampante del fallimentare cinema d'autore italiano (il regista era sconosciuto ma subito elevato allo status di 'Autore', chissà perchè. Ah, era amico di Moretti!!!).
Poi è chiaro che fuori dai nostri confini pensino che il nostro cinema sia da buttare in blocco!
Ebbene sì, anche un loffio giallo come "La ragazza del lago" è stato fatto con finanziamenti statali dietro la dicitura di cinema di 'interesse culturale nazionale'...
...E pensare che negli anni '70 col solo prefinanziamento della coproduzione tedesca Castellari riusciva a fare "La polizia incrimina la legge assolve"!
La trovata della tanto pubblicizzata scena hard con l'orrido Moretti è copiata pari pari da un film americano di ben altra caratura di nome 'Monster's Ball' (al posto di Nanni e Isabella c'erano Billy Bob Thornton e Halle Berry, che per l'occasione vinse l'Oscar), di cui ricalca i tempi e le situazioni da catarsi post-trumatico. Nessun critico ha voluto accorgersene.
Servillo ormai è in odore di santità. Niente contro la sua professionalità, ma se basta la sua presenza a gridare al capolavoro siamo messi bene!
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Re: W Maurizio Merli & co.!
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By: Lolly
Posted:
28.10.2008 @ 21:35
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Vero Giov... anche "In ascolto" aggiungerei... l'ho apprezzato perché con pochi mezzi hanno dimostrato una certa perizia, specie in quella cosa chiamata "montaggio" che in "Gomorra" mi pare alquanto latitante.
Riguardo "Il nascondiglio", ottimo, ma non dimentichiamo che gran parte della troupe era americana, per cui tecnicamente avanti, poi certo Avati ci ha messo del suo. Guarda caso, però, "Il papà di Giovanna" è di molto inferiore (oserei dire noioso non poco, anche di trama), con una fotografia tutta slavata, una definizione pessima (grana ovunque), e mancanza di croma su tutta la pellicola (l'Italia c'entra sicuramente qualcosa). Vabbé, pure Avati ne "centra" 1 su 10... ("Zeder", "La casa dalle finestre che ridono", "L'arcano incantatore" e pochi altri) ;-)
Soavi ha sfornato un gioiello (specie a livello di virtuosismi di macchina) con "Arrivederci amore ciao", è piaciuto molto anche a me, come gli altri titoli che citi.
Non sono un adoratore di Servillo (mi sembra sempre che recita quello che parla troppo poco e ha lo stesso sguardo, vedi il "detective" de "La ragazza del lago" che pare uguale al protagonista di "Le conseguenze dell'amore" che sembra lo stakeholder di "Gomorra" etc. etc.) ma ne "Il divo" è stato bravissimo.
Diciamo che abbiamo gli stessi gusti! ;-) E diciamo anche che senza tutta quella pubblicità neanche occulta e il Nanni desnudo (bleah!), "Caos calmo" avrebbe incassato ancor meno, ma tanto il tempo si occuperà di seppellirlo nell'oblio cui appartiene! ;-)
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Re: W Maurizio Merli & co.!
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By: Giov
Posted:
28.10.2008 @ 19:43
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Eppure qualche film italiano decente in giro ci sarebbe anche, tipo "Il nascondiglio", "Arrivederci amore ciao", i film del tanto vituperato (per motivi politici) Renzo Martinelli come "Vajont".
Ma da noi i vari tromboni vogliono fare passare per capolavori i mostruosi film di Amelio, "Caos calmo" e "Gomorra", e si preferisce far passare sotto tono a livello di diffusione e di pubblicità i film non fatti dagli "amici".
Ricordo che quando ANCORA DOVEVA USCIRE "Caos calmo", te lo propinavano come evento in tutte le reti con tanto di interviste con "come si è sentito nel ruolo di..".
Stesso discorso quando uscì il sedicente noir "Quo vadis baby" di Salvatores, una schifezza.
Negli ultimi anni solo due film molto pubblicizzati erano decenti: "Romanzo criminale" e "Il divo". Sapete com'è, a volte anche agli "amici" capita di fare un bel film.. Un errore può capitare a tutti!
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W Maurizio Merli & co.!
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: x Giov
Posted:
28.10.2008 @ 17:00
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Caro Giov, purtroppo è una battaglia persa... ma la si combatte volentieri! :-P
Garrone appartiene - volente o nolente - a quella sottocultura intellettual-cinematografara italioto-raccomandata (tralasciamo la politica) che se la canta e se la suona da decenni, incapace di riconoscere che il cinema italiano è bello che defunto. Il solo fatto che abbiano premiato quella ciofeca de "L'imbalsamatore" la dice lunga...
Per questo si inventano premi che si consegnano a vicenda sempre le solite persone (Amelio, Ozpetek, Crialese, Virzì, i figli raccomandati di Tognazzi, Comencini, Mezzogiorno, Muccino - e sì, perché in Italia si va per casta mica per capacità..) e kermesse inutili, ove si auto-ripetono "quanto siamo bravi", aiutati da una congrega di giornalisti assertivi che per una manciata di mini-privilegi si vende la penna e pure qualcos'altro. La gente sotto contratto 01 poi... gli stessi 4-5 attori fanno praticamente tutti i film della RAI, con Mastandrea e Lo Cascio come punta di diamante (andiamo bene...) e Servillo che ormai lo cacciano in tutte le pellicole per "dare un tono di qualità - lui viene dal teatro - e poi pazienza se recita controvoglia". E NOI paghiamo tutti questi film girati con lo stesso "stile-fiction"... qualche esempio di quanto abbiamo sborsato?
"Gomorra" ci è costato 2 MILIONI DI EURO
"Tutta la vita davanti" 1 MILIONE DI EURO. Altri titoli da 2 MILIONI di euro cadauno?
"Caos calmo" (mi sfuggono ancor più il motivi di interesse culturale nazionale) - "Il mattino ha l'oro in bocca" - "N - Napoleone" (un fiasco) - "San Pietroburgo" - "Il dolce e l'amaro" (Lo Cascio...) - "L'ora di punta" e potremmo continuare per ore.
Senza i NOSTRI soldi questi film non si farebbero neanche (giustamente). Cari saluti a tutti quelli che belano nel gregge e alla Direzione Generale per il Cinema. Continuate così, che andate bene! W Maurizio Merli e tutti i VERI registi degli anni '70! |
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Re: C'è qualcuno oltre me?
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Giov
Posted:
27.10.2008 @ 20:39
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Lolly, ti faccio i miei più sinceri complimenti, ti ammiro moltissimo per avere detto ciò che NESSUNO ha il fegato di dire: cioè che i film con Maurizio Merli erano molto meglio.
Su IMDb sono stato assalito solo per avere detto che il film non era un capolavoro, senza andare oltre.
La gente -e la Critica illuminata- ha bisogno di sapere che c'è chi dice pane al pane come te.
Signori, torniamo al poliziottesco che è meglio. |
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Re: C'è qualcuno oltre me? (x Vicio)
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Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Lolly
Posted:
25.10.2008 @ 10:20
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| Le solite obiezioni che vengono mosse a chi non gradisce un film sono "non l'hai capito". Non vedo cosa ci sia da capire. Il libro l'ho "capito" perfettamente, suppongo... Riguardo la tecnica "documentaristica" di Garrone, a me sembra tanto una scusa per nascondere la povertà di mezzi tecnici. Alla fine della fiera, comunque, hanno scelto 5 storie dal libro e messe così, alla cacchio: il problema è che un libro è diverso da un film, ed è qui che Garrone (e ci metto pure Saviano, ma certo lui non ha esperienza di questo) ha toppato di brutto. Essendo infatti il film fin troppo "fedele" al libro, ma con ovvie sintesi dovute alla durata - riuscendo ad annoiare comunque -, tanto valeva leggersi quest'ultimo. Garrone a parer mio non ha apportato NULLA di suo (non che abbia mai avuto qualcosa da apportare, IMHO), come se abbia svolto un compitino. Insomma, i film con Maurizio Merli erano molto più incisivi e pure più divertenti! Ho inoltre saputo che uscirà in Blu-Ray: beh, non mi sembra proprio il tipo di film da "godere" in alta definizione, sia per motivi tecnici (grana onnipresente, tanto per dirne una) che "artistici" (virgolettatura voluta). Come dice Giov, sicuramente ha una valenza simbolica, ma il cinema deve soprattutto divertire, altrimenti facciano un documentario e via (consiglio, a questo proposito, il buon "Vedi Napoli e poi muori"). Non è un caso che la cosa che più "colpisce" del film sono le scritte alla fine, prese pari pari, appunto, dal libro. Il resto secondo me è tranquillamente bypassabile. |
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C'è qualcuno oltre me? Si, c'è
Argomento:
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By: v i c i o
Posted:
24.10.2008 @ 19:28
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Beh, Giov, il fatto che sia un film "giusto" o altro non era assolutamente oggetto della mia riflessione sul vostro giudizio. Non mi sono riferito a questo... nè credo sia stato apprezzato (da chi lo ha apprezzato) per questo motivo... sicuramente non dalla critica o da quei sostenitori di Garrone così permalosi.
Benissimo, la tua ultima mail la accetto senza riserve... il film non vi ha colpito. Tutto qua, come dici tu.
Ti sembra che se ne sia parlato solo perchè tratto dal libro di Saviano e sei convinto che non sia artistico.
Va benissimo... ti posso solo rispondere che per me non è così.
Non vi ha colpito, tutto qua.
Il fatto è che non è stato "tutto qua"... avete (vi metto tutti insieme ma ci sono differenze) dato altri giudizi tecnici che a me sono sembrati oggettivamente sbagliati. Su quello mi misuro.
Parlare di permalosità... beh... non sto esprimendo opinioni del tipo: "No, che caxxo dici! E' un film bello, punto e basta. tutto qua!".... non ti voglio convincere che sia un film che colpisce, perchè o colpisce o non colpisce, e dipende da chi è che lo guarda.
Quello che sto dicendo (e la definizione "sostenitore di Garrone" sinceramente mi coglie di sorpresa... non mi ero mai visto in queste vesti) è che, per esempio, tacciare la regia di "amatorialità" perchè non ci sono i movimenti di camera col dolly a cui molti spettatori sono abituati mi fa davvero cadere le braccia a terra.
Comunque... il film non vi ha colpito, e questo chiaro.
A me si.
E ora che si fa...? |
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Re: Re: C'è qualcuno oltre me?
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By: Giov
Posted:
24.10.2008 @ 18:22
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Vincenzo, non è che prima di giudicare un film bisogna studiarlo tecnicamente.
Il film deve COLPIRE. E questo non ci ha colpito. Tutto qua.
Deve COINVOLGERE. Se il suo obiettivo era di dare una rappresentazone fredda e distaccata dei fatti come ho sentito dire, beh, è naturale conseguenza che non coinvolga. Il suo fine era questo? Allora obiettivo raggiunto.
Mi sembra che i sostenitori di Garrone -senza offesa, tu m'insegni- siano tra i più permalosi.
A me pare che questo film benefici troppo dei guai che sta passando il povero Saviano. Viene difeso perchè ha un valore simbolico. Sia chiaro, non intendo dire che Garrone ci abbia fatto dei calcoli sopra, anzi avrebbe potuto anche lui correre dei rischi traendo un film da quel libro.. Per sua fortuna invece ci ha guadagnato, e sono contento per lui.
Quindi ho l'impressione che questo film piaccia "per partito preso", perchè è un film "giusto", e si giustifichi questo con discorsi artistici che non c'entrano nulla.
Il Festival di Cannes? Vi ricordate quando lo vinse Michael Moore?? Ci fu chi lo definì un premio "politicamente politico", e io lo condivisi. In questo caso non si è premiata la politica ma il coraggio. Però, onestamente, cosa c'entra tutto questo con l'arte?
Sono d'accordo che un film possa piacere anche se non è propriamente artistico... Ma allora non scomodiamo certe parole. |
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Re: C'è qualcuno oltre me?
Argomento:
Gomorra - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: v i c i o
Posted:
24.10.2008 @ 14:28
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Fermo restando che un film può piacere o no (quando è questione di gusti),
mi sembra che le vostre obiezioni siano basate su una scarsa conoscenza del linguaggio cinematografico e del rapporto tra scelte di regia e tipo di storia narrata.
Non offendetevi, il fatto è che non vi siete limitati (a parte il primo che ha lanciato l'opinone sulla pallosità del film.. opinione che rispetto certamente, non la condivido, ma mi fa sorridere, non in modo canzonatorio, e non avrei altro da eccepire se non il fatto che i miei gusti sono contrari) a dire che il film non vi è piaciuto, ma avete commentato alcune scelte di regia e di sceneggiatura e in tal caso il discorso cambia.
Se parliamo di gusti, ognuno ha il suo e sono tutti legittimi e rispettabili... ma dire che alcune scelte non siano state azzeccate ("riprese amatoriali", "spessore psicologico appena accennato", "la storia dei due ragazzi non si capisce, hanno famiglia, vanno a scuola" e roba così..) significa non conoscere Garrone, non riconoscere il tipo di script che si sta cercando di tradurre in immagini, non avere idea del fatto che alcune scelte sono assolutamente ricercate e non casuali (mi riferisco soprattutto all'accusa di "riprese amatoriali"), ecc.
Mai sentito parlare di "stile documentaristico"?
E lo spessore psicologico non viene mica dato dal raccontare vita morte e miracoli dei personaggi! Anzi, le grandi produzioni americane tratteggiano i personaggi solo in quel modo... e vi assicuro che questo non significa affatto dare spessore psicologico.
Ma... beh, potrei portarvi diversi esempi, ma corro il rischio di essere lezioso e antipatico.
Vi invito solo a ripensare il giudizio o solo in base al gusto personale (non m'è piaciuto, punto e basta!) o, se volete davvero entrare nello specifico, di dotarvi di qualche strumento in più prima di esprimere un giudizio circostanziato.
Ovviamente siete liberissimi di esprimere tutte le vostre opinioni, ma dico solo che se volete che tali opinioni vengano prese sul serio, come argomentazioni, dovreste cercare di "capire" di più un'opera che avete davanti... perchè io vi ho letto e quello che ho pensato non è stato, questi ragazzi la pensano diversamente da me, hanno gusti diversi, che bello quindi chiacchierare con loro sul film, ma è stato: questi ragazzi non hanno affatto capito il film (non intendendo il "contenuto" del film, il suo significato.. ma il film come opera a se stante).
Comunque, vi saluto.
Mi aggredirete dandomi dell'irrispettoso delle opinioni altrui?
Mi dispiacerebbe molto perchè non era mia intenzione.
Buona visione di tutto ciò che vi capita sotto mano!
Vincenzo |
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Re: Sì, anche io
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By: Lolly
Posted:
16.10.2008 @ 13:39
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Non è piaciuto neanche a me, né alle 4-5 persone che conosco.... 5 storie narrate in parallelo (non si sa perché, dato che nessuna influenza l'altra), con salti continui, stile "Beautiful", che alla fine stancano. Approfondimento psicologico dei personaggi minimo, quello dei 2 ragazzi protagonisti di un episodio addirittura nullo (hanno una famiglia? Studiano? Come vivono di solito? Boh!): tutti sembrano delle marionette che agiscono in base a non si sa quali impulsi.
Forse troppe storie hanno nuociuto alla profondità del film, dandogli un taglio "orizzontale" che può anche piacere (non a me). Registicamente parlando siamo a livelli amatoriali, ci sono giusto un paio di inquadrature dall'alto col dolly telecomandato, il resto è pieno di panoramiche e carrellate fin troppo lente. Montaggio piuttosto scialbo e sonnacchioso. Peccato, perché l'inizio faceva ben sperare. Buone le musiche.
Gli extra conterranno interviste a Saviano e agli attori, nonché vari making of e scene tagliate. |
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Re: C'è qualcuno oltre me?
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By: Davide Z
Posted:
16.10.2008 @ 13:02
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Brutto no e nemmeno noioso, ma è un film che non ha convinto nemmeno me, mi è sembrato troppo distaccato rispetto agli eventi (che poi è proprio ciò che lo ha fatto largamente apprezzare).
Anch'io gli preferisco "Il divo" (sebbene poi siano due pellicole diverse e il confronto nasce unicamente dal fatto che sono uscite insieme).
ps: Giov, però, i tuoi toni tendono spesso all'eccesso, nessun giornale impone che un film debba piacere e se non si è d'accordo si può esprimerlo tranquillamente senza toni allarmistici o scandalizzati, ti posso assicurare che gente a cui il film non piace c'è, non è camorrista e non alza la voce se i giornali dicono il contrario. |
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