1 - E' il regista che firma il film!	09.08.2002 11:54
Versione breve o versione corta? L'unica verione del fim accettabile è qulla che viene definita 'director's cut', overo il 'montagio del regista'. E' il regista infatti a decidere quale taglio deve avere l'opera. E' lui che firma la pellicola ed a lui che nel bene e nel male ogni merito va riconosciuto. Sono note nella storia del cinema grandi liti fra produttori e registi, e produttori che hanno rimontato interi film e che i registi hanno poi disconosciuto. I casi più famosi di registi che hanno sempre preteso (e ottenuto) la 'director's cut' sono quelli di Hitchcock e di Kubrick. O il caso di George Lucas che considera le prorpie opere dei 'work in progress' che è per lui possibile aggiornare e migliorare secondo il suo gusto e le sue qualità di autore. Ma questo è vero anche in letteratura e persino nei fumetti. Gli autori, nl corso della loro vita, riguardando un'opera giovanile non la ritengono più adeguata alla loro attuale sensibilità (per estetica, per coerenza, per logica, per quallo che sia) e intervengono per modificarla. nel cinema questa operazione era fino ad oggi impossibile (o quasi), comunque molto costosa. Le nuove tecnologie e l'apertura di nuovi mercati (il dvd, per esempio) ha offerto ai registi di intervenire sulle proprie opere e aggiornarle. Nel caso di Star Trek, Wise si era sempre detto insoddisfatto del risultato finale e finalmente ha potuto mettere mano e rimontare il film come (sostiene lui) lo aveva pensato dall'inizio. L'opera 'giusta' è dunque questa, anche se al pubblico può non piacere o se preferiva il vecchio montaggio. (pensate al caso 'Blade Runner': Scott ritiene 'sua' la versione che da dieci anni viene ufficialmente distribuita, ma forse la prima era più bella...) Insomma, il regista ha il diritto di stabilire qual'è l'opera definitiva, il resto è solo lavoro preparatorio, alla stregua di un ciak sbagliato. E se 'è materiale girato in più, se esistono delle 'prove' di montaggio antecedenti a quello finale possono avere un valore filologico (e possiamo anche preferirle e criticare il regista per averle eliminate), ma oltre la filologia non si va. Il regista può anche avere il diritto di distruggere il materiale tagliato via. Per cui alla fine a noi spettatori non resta che il piacere (o dispiacere) di vedere le opere nel loro taglio finale, come l'autore voleva che fosse.
[maro gisotti]
2 - versioni dei film	08.08.2002 09:14
Per un volta tanto avrei voluto che la Paramount speculasse su di noi!!! ovvero: avrei gradito un'edizione 'povera' del primo film sulla scia dei precedenti con la versione originale del 1979, senza cambiare una virgola... Poi in seguito una special edition come questa. In questo modo non solo avremmo avuto entrambe le versioni per scegliere, ma anche non mi ritroverei una collezione 'monca' di edizioni normali che vanno dal 2 al 9 mentre una collezione di edizioni speciali dall'1 al 10...
[Blast]
3 - Va bene (x MaurizioB)	07.08.2002 02:18
Innanzi tutto, non sono la DrBev di Itatrek, che non so nemmeno chi sia. Sono un uomo. Mi sono rivisto il film un paio di altre volte e confermo la mia impressione, al 98% mi sta bene, ma qualcosa non mi piace. Per quanto riguarda il montaggio, non sono per nulla d'accordo. Un quadro è una cosa statica, un film no. Nel DVD possono metterci la versione del regista e quella originale, ma devono dare la possibilità di farci una nostra versione integrale totale. Mi spiego meglio. Quello che voglio dire non è che vorrei farmi il film a modo mio, anche perché non ne sarei capace, ma solo che, quando ci sono scene tagliate perché al regista non piacevano e non perché erano incongruenti con il resto, vorrei avere la possibilità di reintegrarle e di vedere una versione integrale del girato. Al cinema è diverso, non sai cosa non sia stato incluso. Nel DVD, invece, te lo fanno vedere, ti viene in mente: 'Ma perché lo hanno tolto? A me piacerebbe vederlo nel film!' e non puoi farlo. Per esempio, nella scena di massa sul ponte ricreativo: - nella versione originale, Kirk spiega molte più cose, anche drammatiche, all'equipaggio rispetto all'edizione nuova. Perché se l'hanno girata lunga me la fanno vedere corta? E, poi, l'altra mi piaceva di più; - quando Kirk dice ad Uhura di spegnere il visiro dopo aver assistito all'assimilazione di Epsylon 9, nella versione originale deve ripetere l'ordine due volte, perché Uhura è annichilita dalla scena, nella versione nuova, invece, hanno tagliato il secondo ordine. Perché se l'hanno girata lunga me la fanno vedere corta? E, poi, l'altra mi piaceva di più. Quindi, ricapitolando, va bene tutto, ma vorrei avere la possibilità di vedere la versione integrale del film, inserendo nella struttura data dal regista quelle scene che mi piacciono ma che loro hanno deciso di tagliare. Sarò scemo, matto o fissato, ma odio i tagli quando non sono giustificati dall'incongruenza. Guardati 'Incontri ravvicinati..' e capirai ciò che dico nell'altro post. Ciao.
[dbev]
4 - Risposte...	05.08.2002 21:37
Prima di tutto rispondo a dbev (sarai mica la DrBev di itatrek?). Onestamente mi trovo in pieno disaccordo con questa tua idea del 'dateci la possibilità di montare come vogliamo noi'. Che diavolo vuol dire? Ti vendono un quadro perché tu possa tagliuzzarlo e farci un collage? Ti vendono un cd perché tu possa tagliare le tracce qui e là e capovolgere tutta la musica? Non dico che debba piacere per forza, capisco che tu non apprezzi il nuovo montaggio e rispetto il tuo punto di vista, ma da qui a dire che potevano farne a meno e che dovevano dare a noi 'utenti' l'opportunità di montare di nuovo tutto il film... Sai che é una director's cut, quindi sai anche che stai acquistando una versione *differente* da quella che conosci tu, quindi già dovresti prepararti all'opportunità che non ti piaccia. È come se vai al cinema, non sai mica se ti piace o no; certo, puoi dire 'non mi piace quella scena lì, o quella scena là', ma niente di più! La cosa che al massimo si poteva chiedere (ed era eventualmente fattibile) era una doppia versione o, perché no, tripla: cinematografica, televisiva e director's cut. Questo il dvd lo permette, ma forse il nuovo montaggio poteva creare difficoltà (problemi di audio non corrispondente e colonna sonora). Rispondendo invece a chi tanto criticava il 'ridoppiaggio', vi dico che onestamente il vostro punto di vista è piuttosto incongruente. Se il film è stato montato in maniera differente, con delle scene aggiunte, secondo voi dove li pescavano i dialoghi delle nuove sequenze? Francamente preferisco avere qualche minuto di scena con delle voci un po' diverse (con dei limiti però, Valeris di Star Trek VI aveva veramente una voce da bambolina più che da vulcaniana), piuttosto che sentire l'audio che d'improvviso va in inglese e poi torna in italiano... E se proprio non vi piace il ridoppiaggio, tenetevi la vostra vhs monoschifida e consumatevi quel bel nastro magnetico... Saluti.
[MaurizioB]
5 - La mia su... Star Trek TMP	16.05.2002 03:37
Ho appena visto i due DVD e vorrei dire la mia. Primo: ma non avevano una pellicola un po' meno graffiata? Capisco che sia un film del 1979, ma in alcuni punti ci sono dei buchi neri troppo evidenti. Secondo: non sono completamente d'accordo sulle scelte effettuate per i tagli della versione '79 ed i reintegri delle scene inedite dell'83 e di quelle mai viste (bellissima quella del pianto). In una parola il montaggio del regista non mi soddisfa del tutto. Bene tutti i reintegri, ma, secondo me, in alcuni punti dovevano lasciare ciò che hanno tolto dell'edizione '79 (tipo: perché escono tutti per andare a portare le informazioni a V'ger? Perché nella scena precedente del '79, ora tagliata, Kirk dice ad Alia che le informazioni possono essere rivelate solo a V'ger e non alla sonda di V'ger, poiché ha bisogno di andare a 'vedere le carte' di V'ger, cioè a tentare di scoprire chi/cosa sia) ed aggiungere dall'edizione '83 tutte le scene che non sono in contrasto logico con quelle già presenti (tipo quella dell'uscita di Kirk in tuta spaziale, dove dice di vedere Spock che invece apparirà dopo un bel po'. Quella scena sta lì perché in un'altra versione della sceneggiatura Kirk e Spock entrano nella stanza di comando di V'ger, dove Spock poi si 'fonderà'). Insomma, una versione globale-totale (anche se fosse durata 150 minuti). Ribadisco. A me non interessa niente se il film dura anche 4 ore. Basta che ci sia tutto quello che hanno girato e che da una struttura logica alla sceneggiatura (le scene tipo quella della stanza con i controlli di V'ger che è stata girata ma mai vista perché la sceneggiatura è cambiata nel frattempo, possono andare tra gli extra). Quando ci daranno la possibilità di farci il montaggio come vogliamo? La tecnologia lo consente, le scene sono già state incluse nel DVD ed allora? A me, francamente, su questo punto, un po' di amaro in bocca è rimasto (soprattutto per la scena di Alia e per quella dello strattone a McCoy in infermeria, tagliata anch'essa). Non mi piace proprio. Un altro discorso era con 'Incontri ravvicinati'. In quel caso, quasi tutte le scene che hanno tolto erano in palese contrasto logico con il resto del film, ma quella dell'intervento della società elettrica l'avrei mantenuta. Quindi, sono due le ipotesi: nella prima, si mostra al pubblico tutto ciò che si è girato ma che non si è usato perché, ad esempio, la sceneggiatura è cambiata, ed il materiale deve andare tra gli extra; nella seconda, però, si tratta di pezzi che aggiungono al film (vedi Independence Day, scena del 'pazzo' e del giudizio universale, od 'Abyss', scena dell'onda che cambia completamente il senso del film stesso) e per i quali DEVE essere data la possibilità di montaggio personalizzato (li vuoi? li inserisci! non li vuoi? non li inserisci!). Terzo: ottimo audio ed extra. Per le voci delle parti tagliate penso che i doppiatori originali non fossero più disponibili o che, comunque, le loro voci fossero cambiate troppo. A proposito! Chi ha scritto i sottotitoli in italiano della scena del Kolinhar? Non c'entrano un fico secco con l'originale vulcaniano!! Live long and prosper P.S. Io non ho né la possibilità tecnica e logistica né il tempo, ma se li avessi mi riverserei in una videocassetta il film, in lingua originale, con il montaggio integrale e logico che dico io. Se qualcuno di voi lo fa, lo comunichi agli altri! P.S.2 Vorrei che anche i ragazzi della redazione dicessero il loro parere, soprattutto sul 'montaggio personalizzato'
[dbev]
6 - Ancora la serie originale?	10.05.2002 16:31
A proposito della prossima uscita in vhs della serie originale... perche' dovrei ricomprarla quando gia l'ho acquistata anni fa' in edicola? O la tirano fuori in dvd oppure se la possono tenere. Ma quante volte dobbiamo comprare la stessa cosa?
[Flower]
7 - Quale difetto?	04.05.2002 01:37
Scusa ma non capisco la natura del tuo problema. Non hai l'audio Inglese? Quali sono le voci originali che tanto ti premono e non riesci a sentire? Ciao
[Jareth]
8 - Di essere bello è bello ma.....	02.05.2002 23:40
....ma siamo alle solite! Niente da dire sulla fattura dei due DVD. Un ottimo lavoro. Ottimi gli specials tutti sottotitolati (anche il commento al film è sottotitolato e non è da tutti). Quasi ottima la qualità del dvd (tranne per le scene un po' scure, ma forse è colpa della ciofeca del dvd che ho)...ma le voci... Accidenti, a me del 5.1 e simili poco m'importa (ho un sistema molto scarso), ma almeno le voci originali in questi benedetti dvd potete lasciarle?? Voglio dire... non credo che non ci sia piu' spazio in un dvd... almeno un mono ci stava tutto... ma perchè fare in questo modo?? Altra cosa... vi siete accorti che in alcune parti del film.. la voce và e viene leggermente? Segnatevi il punto 1h15 secondi.. ancora un po' piu' indietro e ascoltate.. che mi dite??? E' un difetto solo mio o l'avete pure voi??
[anonimo]
9 - Sottotitoli	02.05.2002 11:08
Tutti gli extra sono sottotitolati
[Vyger]
10 - Sottotitolato?	02.05.2002 00:50
Ciao! Il commento e tutti gli altri speciali sono sottotitolati in italiano? Grazie in anticipo!
[nemo]
11 - Ridoppiaggio si o no?	26.04.2002 17:14
Io mi trovo d'accordo con abcd, non è assolutamente bello vedere un film che conoscevi bene con un altro doppiaggio. Il problema è anche che non lo scrivono neppure dietro nelle caratteristiche se questo è avvenuto o meno. Così uno si compra un prodotto che non gli piace. Comunque il DVD ha una grande capienza quindi se vogliono ridoppiarlo bene ma DEVONO anche inserire la prima colonna sonora ORIGINALE ITALIANA e non venirmi a dire che non hanno trovato una colonna che non aveva i requisiti adatti come hanno già fatto per il mago di oz. Basta prendere una videocassetta e recuperare l'audio. Qualcosa è sempre meglio di niente.
[Simone]
12 - Lunga vita.	26.04.2002 13:48
Mi ritorna in mente la scena della morte di Spock, quando diviso da una barriera trasparente, cieco e morente ripete la frase modificata detta da Kirk durante il film 'Le esigenze di molti...' Trovo sciocco, rispondendo ad abcd, il boicottaggio di acquisto di un film se quest'ultimo è doppiato. Non voglio apparir polemico, ma trovo veramente sciocco quello che dici, partendo dal fatto che il doppiaggio stesso è già una modifica sostanziale di un'opera cinematografica in lingua diversa da quella di chi ascolta. Rifarla per eguaglianza di voci, se fatto molto bene... perchè no. Concludo con una piccola riflessione, un film è in fondo un'opera d'arte e come tale ogni espressione d'arte ha i suoi estimatori, cerchiamo di pretendere che l'opera sia fruibile nelle migliori condizioni vicine alla realtà e lasciamo perdere se poi la cornice non ci piace. Purtroppo ci staimo facendo prendere dalla futile esteriorità dell'opera, vedi extra box elegante... pretendiamo il rispetto del formato originale la qualità visiva, poi se l'audio è mono, dts 5.1 questo è un'altra cosa... l'opera cinematografica poi è bella sul grande schermo... in casa è solo una piacevole rilettura.
[lorenzo65]
13 - BELLISSIMO!!	25.04.2002 18:47
Veramente notevole questa edizione. Premetto che sono uno molto esigente, ma a parte il video che secondo me necessitava di un restauro piu' accorto (anche se certe volte per film che hanno + di vent'anni le imperfezioni cromatiche acquistano quasi un valore 'romantico' in un supporto così evoluto come il DVD), l'audio è incredibile, con un centrale che sebbene mantenga il doppiaggio originale ha una chiarezza impressionante. Le nuove scene non sono tantissime e il doppiaggio nuovo non disturba piu' di tanto. Per finire, nuovi effetti visivi inseriti al punto giusto e un secondo disco con extra perfetti completano un dvd magari non perfetto tecnicamante ma incredibilmente 'umano'. Lunga vita e prosperità.
[JMS]
14 - STOP al ridoppiaggio!!!	25.04.2002 12:30
Spero che qualcuno dei responsabili degli SCEMPI che sono stati perpetrati ai danni di alcuni film come Superman legga queste note. Ripeto che io NON acquistero' MAI un DVD in cui non sia presente la traccia audio italiana ORIGINALE!
[abcde]
15 - Specchio!	10.04.2002 18:11
E bravo Jareth! Deduzione logica, degna di un vulcaniano... degna deduzione di chi magari è capace di guardarsi un po intorno e non vive tra le nuvole. Comunque sono sempre più convinto che tutto questo nasce dal fatto che hanno regionalizzato il DVD. Hanno deciso di chiudere gli occhi e le tasche... alla pirateria! Trovo infatti VERGOGNOSO passeggiare e vedere ambulanti che vendono DVD (pietosi ma VERI DVD 5) e che la gente con soli 10 euro acquista il CESSO. Già, sin quando i 'produttori' trattano l'arte cinematografica come se fosse un prodotto da svendere con qualità paurosamente vergognose (atlantis... il sipario strappato .... e oltre) dovremmo forse accettare tutto questo... sino a quando la SIAE si impone per guadagnare solo per la presenza del suo Bollino, senza fare veramente nulla per combattere la vera pirateria e non prendersela con chi si duplica a casa la cassetta per copia di backup. ADORO IL CINEMA, rispetto il prodotto originale e mi rifiuto di comprare cose non originali. sarà il solito fesso... uno tra i pochi, ma spero che un giorno possiamo essere tutti.
[lorenzo65]
16 - E i soldi?	06.04.2002 16:34
Certo che era possibile ridoppiarlo tutto. Infatti il progetto originale era proprio quello: un ridoppiaggio totale, inserendo nel dvd anche la colonna audio storica per i 'nostalgici' (chiaramente, in questa colonna sarebbero subentrati l'altra traccia audio, o i sottotitoli nelle sequenze inedite). Il punto e' che il film non deve ripassare nel circuito cinematografico, ma solo in home video. La Paramount si e' fatta i suoi conti e ha deciso che ci avrebbe rimesso troppo. Star Trek e' una serie che ha moltissimi appassionati, ma quanti di questi hanno un lettore dvd? Quanti si comprerebbero il dvd originale senza farsi fare la classica copietta in vhs dall'amichetto del cuore? Probabilmente, (dati di vendita alla mano - e la Paramount li ha, visto che Star Trek lo vendono solo loro) non a sufficienza da garantire un rientro dei costi. Ciao
[Jareth]
17 - Maledizione!	06.04.2002 14:12
Possibile che non era possibile ridoppiare tutto il film? Con doppiatori di talento (qui in Italia siamo i migliori del mondo) si poteva fare un ottimo lavoro e avere un prodotto coerente anche per le nuove generazioni di spettatori.
[ZORZ]
18 - Non è importante	03.04.2002 22:07
Ragazzi, anche se è doppiato per le scene inedite non lamentiamoci, anche perchè con il parlato in italiano si ci può godere quello che appare nello schermo senza leggere i sottotitoli. Certo speriamo che le voci siano decenti (Valeris in ST6 nelle scene inedite parlava come una ragazzina di 16 anni !). Lancio un sasso nel nulla, mi fate una versione Director's Cut di Star Trek 2 !!! (il DVD italiano in mono mi ha depresso).
[Phobos]
19 - Se è eccellente	28.03.2002 20:40
Pur possedendone due copie, se è eccellente sono pronto ad acquistarlo lo stesso a patto che sia DI GRANDE QUALITA'! DI GRANDE QUALITA'!DI GRANDE QUALITA'!
[antar]
20 - Star Trek VI! (x Cpt White)	27.03.2002 00:50
Il nostro amico, probabilmente si confonde con Star Trek VI: Rotta verso l'ignoto a cui, circa tre anni fa, sono stati aggiunti tre minuti di sequenze inedite. In quell'occasione, alcuni dei doppiatori delle sequenze inedite non erano gli stessi che doppiarono la versione storica. Ciao
[The Real Jareth]
21 - Ahime'...	27.03.2002 00:47
Ahime', si'... le voci saranno diverse. All'interno dello stesso film, lo stesso personaggio parlera' con due voci diverse, a seconda che si tratti di una sequenza 'storica' o di una sequenza 'inedita'. Questa operazione pero', benche' discutibile, ha una sua logica. Questo film ha piu' di vent'anni e - per esempio - il doppiatore del capitano Kirk, allora quarantenne, adesso ha sessant'anni e la sua voce non sarebbe piu' credibile su un volto di vent'anni piu' giovane. E' triste, ma e' cosi'. Ciao.
[The Real Jareth]
22 - ???	27.03.2002 00:42
Perchè ST5 è stato ridoppiato? Non ne so niente di questa cosa... Che vuol dire che prima hanno una voce e poi un'altra? Io ho il film sia in dvd che in videocassetta registrata da Italia 1 e non ho notato nessuna differenza...
[Cpt White]
23 - Scusa se te lo dico dico, Giorgio	26.03.2002 21:54
Rileggi bene il mio commento, sapientone. Ho letto che hanno ridoppiato le scene nuove, quello che chiedevo è se i doppiatori cambieranno rispetto gli originali (come successo con st5, con risultati orribili, i personaggi prima hanno una voce e poi un altra)
[Dario]
24 - OTTIMO!!	07.03.2002 15:14
Allora hanno fatto un ottimo lavoro!! Ok, lo metto nel carrello! :))
[Marv]
25 - Scusa se te lo dico Dario	06.03.2002 12:59
Dario ma hai letto gli altri commenti? LEGGILI!!!
[Giorgio di ROMA]
26 - Doppiatori	05.03.2002 12:37
Sapete se i doppiatori saranno gli stessi? O faranno come st V con voci completamente diverse?
[Dario]
27 - No	27.02.2002 23:56
No. Non hanno rifatto tutto il film (anche se il progetto c'era). Avremo il doppiaggio 'storico' nelle sequenze vecchie e un discreto doppiaggio 'moderno' nelle sequenze inedite. Il tutto, in 5.1 (almeno, cosi' dicono). Ciao
[Jareth]
28	27.02.2002 20:08
ok, quelle inedite sono state ridoppiate, ma le 'vecchie'? hanno rifatto tutto il film? spero di no..
[Marv]
29 - Come Region 1	27.02.2002 00:51
Il DVD sara' identico a quello USA Region 1. 'Purtroppo' per Marv pero', le scene inedite sono state doppiate. Ciao
[Jareth]
30 - STAR TREK ... L'INIZIO DI UNA STORIA	26.02.2002 17:50
Sono contento che ci siano persone in trepida attesa della versione italiana di questo film... Mi auguro che la Paramount si comporti correttamente con noi poveri utenti... Comunque ti dico che la versione americana è strepitosa. Ho tutta la serie in DVD region 1 e devo dire che ognuno è migliore della versione italiana (NTSC permettendo) come non teme confronti la serie classica... che qui in Italia è molto ma molto lontana!
[lorenzo65]
31 - WOW!!	26.02.2002 14:42
Non vedo l'ora di poterlo inserire nel mio DVD!! Sulla carta è ottimo, spero solo non sia stato ridoppiato per le scene inedite... Non possono fare come per Aliens e lasciare le nuove in inglese con i sottotitoli? Adesso aspetto le nuove edizioni degli altri 5!!
[Marv]

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