1 - TRINITA' DVD	09.04.2004 18:08
Ciao Vorrei sapere qualcosa di più sulle scene tagliate nei due mitici film si Trinità in versione dvd. La medusa ha intenzione di rimasterizzarli in versione completa o ci dobbiamo tenere queste versioni??? Grazie Stefano
[Stefano]
2 - Boicottaggio vs. Propaganda	08.02.2004 14:35
Innanzitutto complimenti a ggg per il ciclopico lavoro di confronto fra copia cut e uncut. Peraltro va aggiunto che sono proprio i post come quello di ggg a dare un senso alle nostre lamentele: ora, infatti, abbiamo un’”arma” in più da opporre alla Medusa per il vergognoso trattamento riservato ai “Trinità”. Tutto questo confluisce in un problema più grande: è vero, le riviste spesso glissano su questi argomenti, e poi c’è la colpa dei siti internet specializzati nella vendita (e, duole dirlo, nel mucchio va anche dvdweb), che dovrebbero rendere al mittente questi dvd-truffa RIFIUTANDOSI DI VENDERE, come è successo con E.T. 3DVD. Infatti, come ha scritto ggg, ormai è chiaro che l’utopia del dvd come supporto “definitivo” è bella che tramontata. Non conto più quanti film non ho comprato perché proposti con tagli, formati sballati, ridoppiaggi o con masterizzazioni pessime. Purtroppo le case italiane dimostrano di voler applicare la proverbiale regola del minimo sforzo per il massimo ricavo, ovvero realizzano edizioni pessime sperando poi nella distrazione del cliente. Che abbocca. Già perché chiediamoci una volta per tutte quanti sono quelli che non comprano, quelli che resistono alla tentazione, quelli che si accontentano. Che incidenza hanno i “boicottattori singoli” sulle vendite globali. E, soprattutto, quanto interessa alla casa questo atteggiamento in termini di RICAVI e di PRESTIGIO. Ma credete davvero che alla Medusa interessi che 100 (dico un numero a caso) persone si siano lamentate dei tagli a film di serie B come i “Trinità” (perché PURTROPPO è così che sono ancora considerati e in questo sta la colpa delle riviste), quando poi hanno venduto tanto e hanno rastrellato premi ai dvd awards grazie al “Signore degli Anelli” o alla collana di Fellini? Queste manifestazioni (che dovrebbero premiare realtà più piccole e coraggiose come la RHV o la Alan Young Pictures) sono il megafono propagandistico delle majors, che le usano per creare un rapporto di fidelizzazione falsata con gli aquirenti. Vale a dire: il premio crea nel pubblico disinformato (ribadisco che incidenza ha? a mio parere molta) la convinzione che quel marchio (nel caso specifico Medusa) sia affidabile. Capirete dunque che il boicottaggio dei singoli non potrà mai scalfire questa potenza propagandistica. E quindi, a mio parere, la Medusa non farà mai ciò che sarebbe giusto, cioè recuperare i master originali, rifare restauro e masterizzazione e riproporre i due film in versione integrale. L’unico contentino che ci dà è quello di promettere l’integralità dei futuri film della coppia Spencer&Hill. Tanto la sua credibilità viene assicurata dal finto prestigio dei ''premi'' e dei dati di vendita positivi. Ecco dunque l’importanza di post informativi seri come quello di ggg o di un boicottaggio concreto che parta dal rifiuto di vendere dei siti specializzati. Mi piacerebbe conoscere le opinioni degli altri amici forumisti e, se possibile, dei responsabili di dvdweb. P.S.: per la cronaca: vi ricordo che la Medusa è quella che ha tagliato “Tenebre” di Dario Argento e “L’avventura” di Antonioni in dvd (quest’ultimo dato lo desumo dalla lettura di un articolo molto interessante sull’ultimo numero di “Segnocinema”) e ha fatto passare su Rete 4 “Umberto D.” (film del 1952!!!) tagliato, ma fregiandosi di averlo restaurato. “Trinità” è solo l’ultimo dei suoi misfatti.
[Davide Z]
3 - grazie per il grazie	07.02.2004 19:30
Numeri finali (tanto per capirci): Durata totale dei tagli 259’’ ovvero 4’ 19’’ il dvd dura 1h 45’ 35’’ (con i tagli il film durerebbe 1h 49’ 54’’). MA il film originale sembrerebbe essere di 117’ (-1/25) = 112’ 20’’ (1h 52’ 20’’) potrebbero mancare altri 2’ 26’’ circa. Alla medusa ora le risposte!
[ggg]
4 - Occhio alle riviste!	07.02.2004 19:14
Ciao 'ggg'... Innanzitutto grazie per aver evidenziato in maniera dettagliata i tagli fatti a questa patetica edizione del film. Qualche settimana fa mi ero preso la briga di individuare i tagli e segnalarne la quantita' (come numero e come tempo) ma non ho avuto la pazienza di essere tanto analitico come te. Secondo poi, volevo dare un avvertimento che proviene da esperienza personale: ATTENZIONE AI GIUDIZI CHE LEGGETE SULLE RIVISTE SPECIALIZZATE!!! Non vanno assolutamente presi come oro colato. Innanzitutto le riviste ricevono il materiale da recensire GRATUITAMENTE direttamente dalla societa' di distribuzione e, soprattutto, spesso fra riviste e societa' ci sono anche accordi (piu' o meno taciti) con scambi di moneta. La maggior parte delle riviste pubblica recensioni 'ad hoc' su un prodotto perche' e' pagata per farlo. Si tratta di vere e proprie pubblicita' redazionali, mascherate da recensioni. Poi naturalmente, non si deve fare di tutta l'erba un fascio, e fra tanto letame ci sono un piccolo numero di professionisti che operano lealmente e ai quali va tutto il mio rispetto. In conclusione, se non siete piu' che certi della buonafede di chi pubblica e di chi scrive, non vi fidate di quanto leggete sulle riviste. Chiedete agli amici, leggete sui forum e voi stessi fate propaganda (buona o cattiva che sia) ogni qualvolta lo riteniate necessario. Aiutiamoci tra noi. E' l'unico modo per essere sicuri. Ciao.
[Jareth]
5 - Trinità tutta la verità (purtroppo)	06.02.2004 21:34
Il DVD “Lo chiamavano Trinità” è solo l’ultimo esempio della “svolta” qualitativa dei dvd nel nostro paese. L’oggetto che doveva “restituire” agli appassionati di cinema i loro film preferiti nella versione più fedele possibile a quella originale cinematografica, subisce continuamente colpi bassissimi; ma la cosa veramente grave, anzi gravissima, sono le “scuse” veramente offensive che ci propinano (scarica barile in primis). I dvd di trinità hanno però tutte le aggravanti possibili. 1) stiamo parlando di film italiani e questa volta nessuno di noi pensava mai di sentire “non è colpa nostra ma sono i master originali che ci hanno mandato dal nord africa marziano…” 2) sono dei film amatissimi (a dir poco amatissimi). Con tutto il rispetto per film “minori” questa volta i problemi di vendita non dovevano essere tirati in ballo (dati alla mano si stanno stravedendo anche in queste versioni INDEGNE!!! E nemmeno molto economiche, ci sono dvd nuovi di film stranieri che costano meno, ultimissimi Wenders ad esempio). 3) Sono dei film facilmente reperibili (non possono essere paragonati a film introvabili). Allora perché tutto ciò???…. Ma è semplice è colpa nostra di chi altri. Siamo noi infatti che non capiamo che fanno tutto questo per il nostro bene. Siamo proprio dei cattivoni paghiamo 20 o più euro e pretendiamo pure. Qui parlerò del primo Trinità ma voglio comunque farmi(vi) due domande: se il Secondo è tratto dalla copia internazionale perché il trailer è inglese???? E perché nel trailer c’è una delle scene che dicono tagliate all’estero??? C’è puzza di bruciato (bugie). Per tutti gli appassionati del film “Lo chiamavano Trinità” sappiate che è TAGLIATISSIMO praticamente storpiato. Altri hanno scritto questo ma nessuno ha scritto dove e quali sono i tagli. Dopo attento confronto in parallelo Vi segnalo i tagli in DETTAGLIO, “BUONA LETTURA”. (specifico che la durata si riferisce al montaggio integrale (almeno che ho visionato) non al dvd che è più corto. 1) Al minuto 27 circa il dialogo tra il Maggiore e l’agricoltore Tobia subisce un taglio dopo le parole “beati gli ultimi perché saranno i primi” ecco il dialogo mancante: “(maggiore) quindi perché affrettarmi- il cinismo è un peccato- ma è pratico- che il Signore vi perdoni- beh io lo spero ma vi confesso che non ci conto molto.” Durata taglio 12 secondi- 2) Al minuto 30 circa tagliata un’intera sequenza che si apre con Trinità che (seduto comodamente sulla sedia dello “sceriffo”) prende la stella e la poggia sul petto è musicale, poi entra il vecchio Jonathan, il dialogo tra Jonathan e Trinità è tagliato diceva: “Questa è per lo sceriffo, a proposito dov’è? – è fuori città – non dovevi partire oggi? – partirò più tardi, non c’è fretta- vuoi scommettere che succede qualcosa dal momento che lo sceriffo non è in paese.. ehi dico a te mi hai sentito?” durata taglio 1’24’’ il dvd riprende invece subito con Trinità che esce e si adagia con la spalla su di un palo di legno. 3) Al minuto 39 circa dopo che Trinità ha parlato con Bambino taglio di una sequenza intera tra Trinità e il vecchio Jonathan nell’ufficio, ecco il dialogo mancante: “vai di nuovo in cerca di guai? – io sono un uomo pacifico- e dove vai allora? – al saloon un buon whishy fa sempre bene prima di andare a letto- ah questo è vero- vieni te ne offro uno- uno solo? ” durata taglio 26’’ 4) Al minuto 40 sono stati tagliati dei fotogrammi, Jonathan prima di uscire dal saloon si porta le mani alle bretelle durata taglio 1’’ circa 5) Al minuto 44 taglio di una piccola sequenza. Descrizione di quella originaria – dopo la donna che suona il cerchio si vedono agricoltori che si avvicinano al tavolo della mensa poi stacco nuovamente sulla donna che suona il cerchio – durata taglio 7’’ il dvd riprende con inquadratura di spalle degli agricoltori e Trinità e Bambino che si avvicinano al tavolo, la donna che suona il cerchio si vede una sola volta. 6) Al minuto 55 sequenza intera tagliata dopo che Trinità e Bambino sono andati via dal campo degli agricoltori il dvd stacca su di una ciotola e la frase “mangiate mangiate pure tutto” invece c’era una sequenza esterno notte con il vecchio Jonathan che porta la cena – dialogo: “(passante) buonasera (J). Sei ancora vivo?- parte domani, è di passaggio, si un cavolo, starà qui tutta la vita, ma se quello che penso io è giusto la sua sarà una vita breve, per fortuna”. Poi Jonathan entra in ufficio e dice: “Quella è una buona idea ragazzo mio” (Bambino) quel messicano è ancora ubriaco non si regge in piedi. Sta benissimo si è sentito male e gli ho dato un po’ di whishy, (Bambino) bell’affare hai fatto. Lo sapevo ci fosse una volta che vi vada bene”. Durata taglio 40’’ 7) Ad 1 h e 2 circa dopo che il maggiore dice “mi vedrò costretto a parlarne al mio personale amico il governatore” nel dvd Trinità e Bambino escono fuori campo e c’è subito lo stacco con Jonathan che entra in ufficio invece c’è un taglio delle parte finale delle sequenza precedente e della parte iniziale dell’altra. Dialogo “(maggiore) ma co..(me) – (scagnozzo) è ora di farla finita maggiore. Stacco in ufficio (Bambino)”maledetto il giorno che sei nato. sei peggio della febbre gialla in una colonia di lebbrosi”. durata taglio 14’’. 8) 1 h 5 circa nel dvd dopo che Trinità e Bambino si “salutano” dalle due sponde del torrente c’è subito lo stacco sul fratello Tobia, è stata tagliata una sequenza di raccordo solo musicale con Trinità a cavallo, inizia con il primo piano di un fiore rosso . durata taglio 29’’. 9) 1h 8 circa. (nel dvd) al ritorno di Trinità dal laghetto con le due bionde stacco con Trinità che cammina con le due ragazze (in campo medio) invece la sequenza originaria era più lunga. Descrizione della sequenza. Tobia su di una scala di legno dice ad un fratello che lavora su di un tetto di una casa in costruzione: “qui va bene ed ora attacca dall’altra parte- (risposta) si fratello” poi inizia a scendere la scala stacco su Trinità e le due bionde in campo lungo (pochi secondi) stacco su Tobia che scende dalla scala definitivamente. Durata taglio 14’’. 10) 1h 19’ circa taglio e rimontaggio!!! nel dvd sulle due bionde che cuciono si sente la voce di trinità che dice: “ripeto blocchi di sinistro e parti di destro..” e si vede un bel pugno di Trinità ai danni dell’agricoltore. INVECE la sequenza originaria è totalmente diversa parte con l’inquadratura sulle due bionde che cuciono ma è muta, poi si vede Trinità che cammina, le guarda e si toglie la giacca poi dice, rivolgendosi ad alcuni agricoltori “se uno vi parte con un destro tu cosa fai? Blocchi di sinistro e parti di destro” poi consegna la giacca nera all’agricoltore e dice “tu” prende un altro agricoltore e se lo posiziona di fronte a lui a questo punto prendendogli la mano sinistra dice “blocchi di sinistro” mima il movimento “e parti di destro. capito -si fratello- bene proviamo”. Durata taglio 22’’ circa 11) 1h 20 circa. Dopo che il timido si è “esibito” (esempio di calci) hanno tagliato questa sequenza. si vede Trinità che tocca la spalla di un agricoltore che girandosi riceve un cazzottane da Trinità. L’agricoltore cade a terra e Trinità dice “su alzati adesso prova tu” l’agricoltore si rialza e si avvicina a Trinità (spalle a lui) che girandosi e da qui riprende il dvd. Totale taglio. 10’’ circa. Questo è tutto, a voi i commenti, ad altri le spiegazioni (serie. Difficile credere che siano tagli di versioni diverse, alcuni sono inspiegabili, e poi perché non hanno segnalato nulla sul dvd; noi italiani abbiamo visto solo una versione quindi la spiegazione che ci hanno fornito non regge). P.S. ma le riviste (specie quelle specializzate) non si accorgono MAI degli errori nei dvd, dei nuovi doppiaggi, dei sottotitoli mancanti, dei formati sbagliati!!!!!! Perché spendere dei soldi per avere pagine intere di giudizio critico sui film (i giudizi sono opinabili i formati no) e poi “dimenticanze su i dati che “più contano”, sono sempre distratti o non si vedono i dvd o non capiscono ... Perché devo essere sempre gli acquirenti ad accorgersi dei difetti DOPO aver preso il bidone??? Saluti ggg
[ggg]
6 - Non ho capito!	30.01.2004 15:25
Ma non ho capito!! Mi hanno regalato il primo dei due DVD... ma quello è tagliato???! E il secondo???! Cmq mi aspettavo un unico cofanetto per i due film...
[Songohan]
7 - trinità	18.01.2004 12:27
Do' pienamente ragione a Raffaele e devo dire che Spencer ha definito bene il nostro paese. In altri paesi questi film ci son già in DVD e in VHS. Qui no! Perché? Forse troppo puliti senza volgarità. In ogni caso i fagioli erano uno schifo (i 'pazzi' amanti del genere aumentano , vedo). Non credo che sia tagliato 'poi lo chiamavano il magnifico', in uscita il 22/1 . Vai tranquillo Raffa se è ok lo puoi prendere (dopo di me , ovvio).
[actarus]
8 - No, grazie	11.01.2004 10:20
Meno male che sono passato di qua: dopo aver letto i vostri commenti ho deciso di NON comprare questi DVD, decisione per me dolorosissima, dato che li aspettavo ansiosamente da anni. In attesa di tempi migliori mi tengo le VHS registrate alla TV... (- 'Credi che sia finita qui?' - 'Eh sì, credo proprio di sì.')
[Hans Delbruck]
9 - Meglio il VHS	08.01.2004 12:34
...a questo punto è meglio tenersi la vecchia videocassetta registrata... si vedra peggio ma almeno è originale!!! Complimenti! Siamo riusciti ancora una volta a rovinare qualcosa di bello!
[Diego]
10 - Nooooooooo	03.01.2004 16:21
Anche questo è tagliato !!!!!!!! Ne sono ultrasicuro . Una scena manca del tutto !(quella in cui trinità chiede al vecchio Jonathan di andare a bere al saloon )in più pezzi di scene sono state tagliate (anche se per pochi secondi) in modo spudorato . E vabbè che la colpa non è della Medusa ma qui bisogna RIMEDIARE !!!!!! Complimenti al mitico Bud che dice sempre le cose come stanno !!!!!!
[Artragor]
11 - Siamo alle solite	03.01.2004 13:07
Io non mi meraviglio! E' solo l'ultimo scempio che, chissà perchè, combinano solo in Italia. Volete qualche elenco: Stanlio e Ollio è stato ristrutturato in Germania e in tutto il mondo ci sono copie perfette! Da noi è stato preso quel materiale? Nooo, hanno usato vecchi master Rai di 30-40 anni fa rigati e tagliati. Vi posso citare un classico della fantascienza: LA COSA DA UN'ALTRO MONDO, uscito in USA integrale e rimasterizzato. Da noi, invece, è stato usato un vecchio Master di 15 anni fa. Inoltre ce l'hanno rifilato in 2 Dischi: Colore e B/N ma in realtà è lo stesso film con tolto il colore. Se poi andiamo nel campo dell'animazione giapponese gli scempi aumentano (è solo in Italia). Cito solo LA CITTA'INCANTATA uscita all'estero con una corposa dose di Extra mentre da noi solo il trailer. Perchè da noi c'è questa mancanza di rispetto nei confronti degli appassionati? Menefreghismo o ci credono degli idioti?
[Roby]
12 - Non comprate ....continuavano a chiamarlo Trinità!	02.01.2004 18:12
E' stato tagliato e non merita di essere comprato. Io ho una videocassetta registrata più di 5 anni fa su canale 5 e vi sono delle scene che nel dvd non compaiono neanche!!!!!
[Sandrellone]
13 - non ci siamo...	02.01.2004 10:57
Non compratelo eviterete di buttare i vs soldi e il vs affetto x il film (il ii poi e' da denuncia). Film tagliato...parola d'ordine boicottaggio, forse un giorno impareranno a proporre buoni prodotti. Avete aspettato tanto continuate a farlo!!!
[JAILBREAK1974]
14 - Ehm...	29.12.2003 16:35
Non mi è ben chiara una cosa... Ma nel primo film di Trinità hanno tagliato le scene come nel secondo? E' un'edizione decente?
[Luca]
15 - emiliano non parla gringo...	29.12.2003 09:50
Una delle scene più divertenti, per un film diventato il cult degli western spaghetti...imperdibile! Hill e Spencer da manuale.
[kolabux]
16 - marco da verona	27.12.2003 19:04
Salve fratelli... salve!! Gliel'hai detto tu che siamo fratelli?
[marco]
17 - ...come volevasi dimostrare...	21.12.2003 15:53
Come ho già riscontrato in altri DVD il film è stato tagliato di alcuni minuti... per fortuna questa volta solo 5, molti comunque per l'importanza che ha e troppi per essere acquistato, e credetemi come me la pensano un sacco di amici. Quando troverò un DVD con il film in versione integrale riterrò soddisfacente aver speso l'importo a cui lo offrite. Forse arriverà prima di voi a capire la concorrenza che potrà trarre vantaggio con un'incremento delle vendite se le cose fossero fatte come si deve. Credete forse che non se ne accorgano gli amanti dei genere? Tanto per vostra norma e conoscenza... saluti
[Raffaele]
18 - da noi si usa...	20.12.2003 17:07
' hei gringo da noi si usa alzare!!!! eh.. eh.. eh' e lui gli alza le carte... ridendo e trinita' gliele rimette uguali... un mito!!! Tutti mi danno per pazzo quando ricordo le scene di questo mitico film... ma vedo che non sono il solo pazzo... per fortuna!
[conte mascetti]
19 - trinità	18.12.2003 19:08
Altimenti ci arrabbiamo. Si confermo il primo è tagliato. Dovrebbero uscire gia x Natale sia banana joe che E poi lo chiamavano il magnifico
[actarus]
20 - ERA ORA	18.12.2003 15:46
Era ora che uscissero in dvd questi due film della Grande coppia Spencer -Hill,spero che si l'inizio di molti,anzi se qualcuno ha delle anticipazioni.....Una piccolissima nota dolente.Avete notato che mancano delle scene rispetto alle vhs del cofanetto o quello trasmesso in tv.Qualcuno sa dirmi perche? Grazie.Mescal non dinentica...Lo credo bene
[Fabio]
21 - Si è salvato!	17.12.2003 16:40
Per fortuna rispetto al seguito si è salvato dai tagli sciagurati e vergognosi praticati dalla medusa e spacciati per scene mai viste!
[...]
22	17.12.2003 16:30
continuavano a chiamarlo... e stato vergognosamente tagliato che peccato
[...]
23 - Spettacolare... peccato per le scene tagliate	16.12.2003 22:00
Film mitico che (come sembra accadere sempre + spesso) è stato 'mutilato' di qualcosa (in questo caso di alcune scene, che, tra l'altro, sono mancate anche nelle ultime messe in onda di Canale 5, Retequatto ecc. (ma sono presenti nella mia VHS che risale ad almeno 15 anni fa :). Mi chiedo solo il perchè di tale 'mutilazione' in un DVD. Bah
[Domenico]
24 - Che cosa hai detto di mia madre ....	15.12.2003 20:12
Cos'è ti prudono le mani sbirro..... Grandissimi
[Andrea]
25 - TE LI FAI DA SOLI ...	14.12.2003 15:41
Te li fai da soli ? Dammi una mano mi sono svegliato adesso. Non e' stata una bella idea amico ... bsh bshh sock sock b..sh.. o....hhhh ! (e la scazzottata entra nel vivo, mitici i cazzottoni di Bud in testa da stordimento). Bartolo
[bartolo]
26 - un'altra!	12.12.2003 13:35
Gli uomini del maggiore hanno pestato due agricoltori giù al saloon... mi sa che quei due mangeranno budino per un bel po'.
[Maurizio]
27 - E' il Signore che vi manda!	10.12.2003 20:33
No, passavamo di qui per caso! La prima volta ero piccolino e mi portò mio padre a vederlo al cinema! Non vedo l'ora di averli entrambi! Peccato solo che non sia stata inserita la traccia audio in inglese, così per curiosità. Se non sbaglio i dialoghi venivano girati in inglese, e di sicuro lo si capisce dal labiale che non è certo in Italiano.
[Mjolnir]
28 - e perchè questa...	09.12.2003 17:08
'Avessi visto quegli occhi... sembravano due cerbiatte impaurite...' 'Due cerbiatte impaurite??? Magari erano due bagasce in cerca di clienti!' :-)) Doveroso rendere omaggio ad una coppia formidabile del cinema italiano...
[Emiliano]
29 - Spettacolo!!!!	06.12.2003 20:11
...Ho già visto la versione da noleggio! Spettacolo!!! 'Mescal non dimentica....e lo credo bene' non vedo l'ora di poter avere la mia copia originale!! P.S. Audio e Video veramente notevoli.
[Shark]
30 - Lo chiamavano trinità	06.12.2003 19:03
'Salve fratelli' 'Salve... Glielo hai detto tu che siamo fratelli?!' 'Io? Chi lo conosce quello?' Prima di acquistare il DVD voglio accertarmi che non sia stato tagliato il film, altrimenti...
[Raffaele]
31 - Salve fratelli!!!!	02.12.2003 19:29
- Senti Emiliano, ce lo faresti un favore in cambio della tua sporca pellaccia!? - Claro che si, hombre!
[Sandrelli]
32 - 'Emiliano dice tutto, gringo....'	08.11.2003 17:39
Grandissima pietra miliare nella storia del cinema comico italiano. Acquisto assicurato, anzi me lo faccio regalare per Natale con 15 giorni di anticipo! Voglio sperare che ci sarà una quantità spropositata di contenuti speciali e un inserto all'altezza delle aspettative.
[Leonardo]
33 - ...Lo chiamavano SPETTACOLO!!!	24.10.2003 12:12
Questa uscita può essere commentata solo con questa citazione: '... mia moglie era al fiume senior... che lavava... un gringo la aggredì... la voleva... voi gringos siete tutti uguali... prima volete le nostre donne.... e se poi uno vi da una coltellata vi offendete...' Un film mitico che non può mancare nella propria collezione!!!
[TheNoces]
34 - Era ora!	24.10.2003 10:42
Bella lì non vedevo l'ora... coi soldi che spero di recuperare dal pacco del Re Leone mi assicurerò assolutamete l'acquisto della doppietta trinità... e poi via di serata.... vero Paolino?
[Tano]

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