1 - Quanti graffi!!	11.03.2002 17:52
Il film è un capolavoro, e lo sappiamo, gli extra questa volta ci sono (non giudico perchè non li ho ancora visti), il formato reale è un 4:3 che a volte presenta leggere barre nere sfumate sopra e sotto (ma è tutto normale, il film fu girato con vari formati), ma CAVOLO, QUANTI GRAFFI!!! Non vorrei dire un'inesattezza, ma da quanto ricordo, la versione che ho in vhs ne ha di meno!!! Nonostante ciò, un dvd che consiglio comunque a tutti gli amanti di puro cinema, più che di Home Theater, perchè il film è (come sono banale!) un CAPOLAVORONE!!! ;)
[j]
2 - ..sempre sulle riedizioni (scusate l'OT)	28.11.2001 12:28
Caro Magic, grazie per la risposta, ma mi sembra che semplifichi troppo.... anzitutto non puoi paragonare un prodotto esclusivamente ludico come il DVD con uno professionale come il PC (non posso attendere il 2002 perché nel frattempo devo lavorare, ma POSSO aspettare il 2002 per il cofanetto di Jurassic Park) Riguardo il 'prendersela' coi produttori di PC e SO mi sembra che la gente si stia alquanto stufando, basta sentire il loro parere o leggere editoriali di dette riviste. Inoltre il tuo paragone col vinile verte principalmente sul versante collezionistico, mentre il DVD è un prodotto consumer e non soggetto a usura: e non puoi rapportare LP a CD (2 tecnologie diverse) e DVD nuovo a DVD vecchio (2 tecnologie uguali). Che le ditte facciano gli interessi dei clienti, ci sarebbe molto da discutere: esse tendono solo a massimizzare il profitto, per definizione, e quindi adottano politiche di marketing che non sempre massimizzano la soddisfazione dell'acquirente. Inoltre, il tuo flow-chart include parametri non matematizzabili, quali le preferenze individuali e la soddisfazione-utilità del consumatore, e quindi troppo soggetto a variazioni e non generalizzabile. In esso hai (furbamente?) escluso l'insoddisfazione che mi deriva dal dovermi tenere un DVD che non vedrò più perché non mi frega del punto 1), e non riesco a concludere i punti 2) e 3) [Per tacer del danno economico]. Io proporrei un semplice flow-chart per le ditte produttrici: volete vendere un DVD che è un sostituto di VHS? A) Non producetelo B) Producetelo a prezzi equi (non posso pagare 50.000 lire per un prodotto mono e senza extra) C) Se proprio non riuscite coi punti A) e B), prevedete un'efficace politica di upgrade (che guarda caso, per i S.O. c'è...) con ritiro del vecchio e pagamento della differenza. Così si risolvono i problemi... ;)
[Deep Throat]
3 - Ancora sulle riedizioni	28.11.2001 11:02
Sono felice che il mio messaggio sulle riedizioni abbia stimolato una discussione. Ringrazio anche Deep Throat per il suo intervento, di cui condivido alcune osservazionie non altre. Quello che non condivido è il desiderio di possedere necessariamente la versione migliorata, però essere dispiaciuti per l'acquisto della versione precedente, in quanto si ritiene di aver gettato dei soldi. Ma allora perchè non prendersela con i produttori di PC che raddoppiano le prestazioni ogni anno e dimezzano il prezzo? Oppure con i 'produttori' di Sistemi Operativi? Wxp non è forse 'The Ultimate OS', quindi mi devo rammacaricare di aver comprato PC con installato Dos 3.3, W3.11, W95, W98, Wme, potevo semplicemente aspettare il 2002 e avrei avuto il massimo, non è assurdo questo modo di pensare? Vediamola da un altro lato: sono un produttore di un bene o di un servizio, metto sul mercato il mio primo prodotto, lo vendo ad un prezzo ragionevole, siccome il prodotto è buono li vendo tutti in pochi mesi. Quindi cosa faccio? uso parte dei soldi che o guadagnato per migliorare il mio prodotto, e lo rimetto sul mercato. Non ho forse fatto il mio interesse e quello dei miei clienti ? Ma vediamola ancora da un altro punto di vista: sono un appassionato di musica e collezionista di dischi in vinile. Siccome sono un collezionista molto motivato, sono riuscito ad acquistare in negozio tutte le prime edizioni in vinile dei dischi dei Beatles ad esempio. Qualcuno inventa il CD, che faccio? maledico la tecnologia per aver reso obsoleto e superato il mio disco in vinile? Butto tutti i miei dischi dei Beatles su vinile e mi compro il corrispettivo CD? Solo un pazzo lo farebbe, con quello che costano le prime edizioni dei Beatles :-) Mi potrete dire: Mike stai divagando. Ok, come volete, facciamo un esempio calzante. 2001 Odissea nello Spazio: Esistono 2 versioni prezzo a listino 74.000 lire la Special, 44.000 lire la normale. A Mw il giorno di uscita della 'normale' la avevano messa in offerta a 29.900 lire, sono andate a ruba, perchè dopo 3 giorni erano finite. Tutti stolti quelli che le hanno comprate? Facciamo un semplice diagramma di flusso dell'acquisto: Esce su DVD un film che mi piace? lo compro Dopo mesi esce su DVD lo stesso film con scene indite e migliorato, lo compro? 1) Le aggiunte sono tali da ripagare il costo intero della nuova versione? NO, allora non lo compro, SI allora lo compro. Non è semplice? E di quello vecchio che ne faccio? 1) Lo tengo perche è la prima edizione e mi piace averle entrambe. Auspicabile 2) Lo vendo ad un mio amico a metà del prezzo a cui l'ho pagato, tanto a lui non interessano le versioni speciali e vuole spendere poco. Possibile 3) Devo trovare un fesso che se lo compra al prezzo che l'ho pagato io. Improbabile e eticamente scorretto, in quanto il prodotto non è nuovo. Con questo semplice schema tutti i problemi derivati dalla decisone se acquistare la nuova edizione sono risolti ;-)) Ciao a tutti
[Magic Mike]
4 - qualita'	27.11.2001 21:29
Qualcuno che ha comprato il DVD saprebbe dirmi come sono le qualita' tecniche della nuova edizione? grazie a tutti
[barry lyndon]
5 - x Magic Mike	27.11.2001 17:09
Carissimo, non mi sembri molto ferrato in economia (senza offesa). Allora sintetizzo: anzitutto, nessuno mi obbliga all'acquisto, ma se non c'è alternativa (se non la costosa importazione) non posso evitarlo (a meno di non vedere il film!). Se poi, a distanza di pochi mesi, il film viene molto migliorato e rieditato, vuol dire che la ditta produttrice, con una tipica politica di penetrazione del mercato (P. Kotler, 'Marketing Management') grazie ai soldi dei poveri fessi (come me!) che hanno ad es. acquistato una versione che costava poco produrre, può rieditare. Se ciò a te pare 'naturale', a me non va di stare dalla parte di quei fessi, e questo gioco è molto pericoloso per le ditte stesse, infatti mi sono ben guardato da comprare es. 'Titanic', ben sapendo che uscirà prima o poi un'edizione migliore. Della prima versione di 'The Rock' (ancora spudoratamente venduta da MEC, che si guarda bene dall'esporre la nuova prima di finire la vecchia) tutti ovviamente ora se ne fregano, perché il DVD NON è un semplice sostituto di VHS ma qualcosa di più... Quindi, se TUTTI noi utenti stessimo più accorti, potremmo 'forzare' le ditte a proporre GIA' l'edizione definitiva.. e questo perché: a) E' difficilissimo (a meno di rifilarla a sprovveduti o svenderla) sbarazzarsi della versione vecchia, e comunque antieconomico b) Chi ha il DVD pretende il massimo proprio per l'intrinseca qualità tecnologica dello stesso (altrimenti basterebbe un VHS), e quindi è portato ad avere la versione più completa possibile. c) Il DVD ha una durata molto elevata, per cui l'indice di sostituibilità è molto basso, donde la propensione verso il punto b) d) Il fatto che 'la media' non abbia queste esigenze è una tua opinione, io penso proprio il contrario, ma comunque dire che queste masse debbano fare da 'cash cows' per noi appassionati mi sembra ingiusto nei loro confronti. e) La 'migliorìa del prodotto' spesso è quindi un semplice espediente per mungere soldi, nel senso esposto sopra. Salutiamo.
[Deep Throat]
6 - Riedizioni: furbette o doverose?	27.11.2001 12:50
Approfitto della riedizione di questo DVD per dire la mia sul fenomeno delle riedizioni. Io sono favorevole al fatto che quando un DVD deve essere ristampato, se possibile venga migliorato rispetto alla prima versione, questo non è voler fare i furbi da parte delle case editrici, ma è un giusto servizio al pubblico. Su cosa si basa questa mia considerazione? Chi ha già acquistato il DVD non può e non deve essere deluso da una riedizione migliorata, nessuno lo obbliga a riacquistarlo, probabilmente saranno pochissimi quelli che lo faranno. Del resto chi la ha acquistata una prima volta sapeva quello che conteneva il disco, per quel contenuto ha dato i suoi soldi, non è stato imbrogliato. Sarebbe come se mi lamentassi con FFCoppola che 22 anni fa mi ha rifilato una versione incompleta di Apocalipse Now al cinema, e adesso mi da la versione finale. Io sono felice di aver speso le mie lirette per vedere AN nel 1979 e sarò felice di tornare al cinema a rivedermelo, e se mi sarà piacuto mi ricomprerò pure il DVD, ma nessuno mi obbiga a farlo. Se poi vogliamo mettere la cosa sul piano collezionistico e non artistico (anche se ritengo che ancora non vi sia un collezionismo di DVD d'epoca ;-) se per paragone guardiamo il mercato dei dischi in vinile o dei fumetti, sono le prime edizioni quelle che hanno valore, le successive hanno un valore inferiore, molto inferiore, quindi perchè lamentarsi? Questo forum è frequentato da una tipologia di persone molto esigenti e molto motivate, ma la media degli acquirenti non ha queste esigenze, e se noi appassionati possiamo usufruire di un supporto come il DVD lo dobbiamo alla massa, che è tecnicamente impreparata e che di solito viene disprezzata dall'appassionato, lo dobbiamo alla massa, dicevo, che fa salire le vendite alle case editrici e quindi abbassare i prezzi. Daltro canto è comunque giusto il nostro contributo critico che permette agli editori, se vogliono, di capire come migliorarsi. Quindi ben vengano le edizioni migliorate, ben venga la massa che compra in maniera acritica se questo deve servire a migliorare un prodotto.
[Magic Mike]
7 - Dico la mia	26.11.2001 22:37
Non conosco ancora la Collector Edition (che, essendo uno scemo, comunque comprerò), ma ho la prima edizione in DVD. Questa evidenzia che il film è riprodotto nel formato originale voluto dal regista, il che prevedeva che ci fossero parti di film in formati diversi tra di loro. Infatti, lasciando la TV su 'formato automatico', vi sono diversi cambiamenti nel corso della visione. Spero di averti aiutato. Com'è il nuovo DVD? Saluti, Dante
[Dante]
8 - Formato VIDEO	26.11.2001 10:16
Ma in che formato è ? Sulla copertina è indicato l'anamorfico 1,85:1, ma con il mio televisore (4:3) non sono riuscito ad andare in panoramico. Ogni tanto il video presenta delle sottilissime striscie nere, qualche volta sopra e qualche altra sotto, ma il video è quasi sempre a tutto schermo. E' il mio impianto che non funziona (ma con gli altri 145 DVD và tutto bene !) o le indicazioni sulla custodia del DVD sono errate ? E' forse un'altra 'frode in commercio' ?
[Benito]
9 - AUDIO	20.11.2001 15:07
Molto probabilmente questo film era stato girato con quel tipo di audio,come Lolita con il 2.0 col quale è stato pubblicato. L'altra sera hanno fatto nella mia città 'ORIZZONTI DI GLORIA' in copia restaurata nell'audio e nel video, ma era 2.0. Non vi sembra esagerato lamentarsi sempre così, Anche se in fondo abbiamo ragione a pretendere? Se qualcosa non vi torna subito a sparare a zero su tutti. Prima i fatti, poi le possibili lamentele.
[Michele85]
10 - chissà	20.11.2001 08:16
magari tra qualche mese uscirà un'altra versione in DD5.1, sarebbe una burla bestiale ai nostri danni. Comunque dovrebbero mettere nel dvd tutte e due le versioni.
[Antar]
11 - Mi sa proprio che sia così.	17.08.2001 20:40
Premettendo che io oltre al Dottor stranamore ho anche Il matrimonio del mio migliore amico titolo che sta per essere rieditato in edizione speciale. Ok un pò di rabbia per gli extra ma comunque le prime edizioni sono di livello tecnico di tutto rispetto, non va comunque dimenticato che sono uscite in un momento in cui il mercato del Dvd era appena nato e in fase di sperimentazione. Bé premesso questo avete per caso letto l'ultimo numero di AF? Bé ve lo consiglio contiene le recensioni di 2001 Odissea nello spazio & Arancia Meccanica, le sorprese non mancano.
[Bob]
12 - Edizioni Speciali (e Furbette)	17.08.2001 08:58
Caro Francesco, concordo con te, ma temo che dovremo rassegnarci. Mi pare che la politica (scorretta) adottata da molte case sia ormai quella di far uscire un titolo importante in tono minore, per poi sostituirlo dopo un po' di tempo con una 'special edition' più curata. E' uno stratagemma che paga, dal loro punto di vista? Evidentemente sì, ma come al solito sta a noi consumatori decidere. Ti faccio un esempio: Kubrick è uno dei miei registi preferiti, eppure non acquisterò (a malincuore) la Collection della Warner. Pochi sanno che la casa ha molto materiale da aggiungere. Probabilmente lo farà in una futura 'Ultimate Edition', ricca di extra. Spero che tra un anno o due non ci ritroveremo qui a scrivere: 'e adesso che me ne faccio della vecchia versione del cofanetto di Kubrick?'
[Vincent]
13 - versioni speciali!	16.08.2001 13:22
Il contrario. Solo dovrebbero far uscire direttamente la versione speciale, o avvisare della successiva uscita. Ritengo questo film un capolavoro se avessi saputo di un uscita 'speciale', anche se piu' costosa, avrei comprato quella. Capisco se la distanza fra le due edizioni fosse di anni (motivata da una particolare lavorazione innovativa sul film). Ma questa e' solo una operazione commerciale motivata dall'uscita del cofanetto di Kubrik. Non e' presente nulla che non potesse esser inserita nella prima.
[Francesco]
14 - Re: e la vecchia versione?	16.08.2001 11:47
Ovviamente te la tieni... Secondo te c'è da augurarsi che i produttori di DVD evitino di tirar fuori delle special edition per non far torto a chi aveva acquistato la prima versione? Bè, spero proprio di no!
[TheSaint]
15 - e la vecchia versione?	16.08.2001 01:29
La domanda e' sempre quella. E cosa ci faccio della vecchia versione ora? Non era venuta poi tanto male.
[Francesco]
16 - Si sanno distinguere.	13.08.2001 15:10
Bè senza fare paragoni con nessuno, ma la Columbia riesce sempre a distinguersi da gli altri distributori
[Rob]

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