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Il cuore del DVDWeb's Cafe ti aspetta! L'avventura del DVD continua... Opinioni, commenti, critiche e battibecchi sulle uscite in digitale di ieri, oggi e domani.
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Messaggio a cui vuoi rispondere:
TIU
Argomento: I tagli di Una lucertola con la pelle di donna
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By:
Squerez
Posted:
22.05.2006 @ 12:08
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TIU, pensavo di essermi già spiegato, cmq ci riprovo. E' evidente che uno fa una stima costi/benefici prima di editare qualunque cosa, giusto?
Spesso, inoltre, i diritti dei film, diciamo così, "minori", sono contrattati "a pacchetto" e non singolarmente, per cui non sempre si può fare un'analisi approfondita delle versioni disponibili, dei materiali, etc... di ognuno di essi.
Il ragionamento commerciale è questo: ho i diritti, per cui DEVO editare il film (altrimenti ho speso i soldi inutilmente), ma NON vale la pena attivarsi per 4 minuti in più dato che, comunque, venderei poco. Mi accontento perciò di "fare catalogo" (come si dice in gergo) e di rientrare dei costi (i DVD vengono venduti alle GRANDI catene distributive insieme ad altri titoli, quindi VENDONO a prescindere, il web quantitativamente conta come il 2 di coppe quando regna bastoni mentre giochi a scala 40). Tutto qui. Chiaramente, anche io sono CONTRO i tagli di tutti i generi, ma so che è spesso difficile reperire i materiali adatti (specie ITALIANI), sia perché spesso dispersi ma più spesso perché la politica dei diritti in Italia è quanto di più burocratica e complicata esista al mondo, e spesso attivarsi nel senso che dici tu è un gioco che non vale la candela: telefonate, fax, contrattazioni infinite, etc. Per cui, ripeto, posso capire.... ma capisco anche che gli amanti del Fulci (anche io lo sono!) possano avere gradi più o meno diversi di arrabbiature. Saluti.
PS: certo, se all'origine non ci fosse stata una commissione censura bacchettona e clericalista, non staremmo qui a discutere... ma è un altro discorso.
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La tua risposta:
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| Indice della discussione su I tagli di Una lucertola con la pelle di donna |
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gore tex
by amarcord,
16.05.2006 @ 11:44
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Re: gore tex
by Tetsuo1981,
16.05.2006 @ 13:56
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NON COMPRATE QUESTO DVD
by Almayer,
16.05.2006 @ 14:31
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Re: NON COMPRATE QUESTO DVD
by kris lunatic,
16.05.2006 @ 15:08
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x lunatic
by Squerez,
16.05.2006 @ 15:18
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Re: x lunatic
by kris lunatic,
17.05.2006 @ 17:26
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x lunatic (risposta)
by Squerez,
18.05.2006 @ 16:58
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Re: x lunatic (risposta)
by dusso,
18.05.2006 @ 18:40
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Re: Re: x lunatic (risposta)
by Giov,
18.05.2006 @ 23:54
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Re: Risposta a Squerez:
by TIU (dal forum CG),
20.05.2006 @ 00:55
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x TIU
by Squerez,
20.05.2006 @ 22:58
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Re: x Squerez
by TIU (dal forum CG),
21.05.2006 @ 23:51
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TIU
by Squerez,
22.05.2006 @ 12:08
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Re: x TIU
by Giov,
22.05.2006 @ 13:43
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Re: Re: Risposta a Squerez:
by Giov,
21.05.2006 @ 14:07
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Re: Re: NON COMPRATE QUESTO DVD
by Willer,
16.05.2006 @ 15:29
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Re: Re: NON COMPRATE QUESTO DVD
by lucio (dal forum CG),
16.05.2006 @ 16:18
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I copia e incolla dal forum....
by jason,
16.05.2006 @ 16:57
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Re: I copia e incolla dal forum....
by lucio (dal forum CG),
16.05.2006 @ 17:35
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per Jason
by Giov,
19.05.2006 @ 00:09
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[Collassa Thread]
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| gore tex |
By: amarcord
Posted:
16.05.2006 @ 11:44
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In questo tipo di film la visione sporadica di una tettina aveva la funzione di svegliare lo
spettatore tramortito dalla visione del lungometraggio.
Le vecchie care seggiolette in legno non bastavano a tener desto il malcapitato spettatore. |
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| Re: gore tex |
By: Tetsuo1981
Posted:
16.05.2006 @ 13:56
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Guarda caso spuntano come funghi *singolari* difensori della Federal.
E giusto in un "forum" in cui non è necessaria alcuna registrazione.
Anche sul forum CecchiGori se ne è palesato uno. Ma, guarda caso, quello era il suo primo messaggio ed è stato facilmente sgamato. Ovviamente "quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore", o si minimizza il film. Il fatto che a qualcuno faccia schifo (anche se esterna il suo disgusto sempre per massimi sistemi e mai entrando nel dettaglio, dimostrando così la sua mala fede) non è certo l'alibi che può consentire a una label di maltrattare un film. Anzi, se una label distribuisce un film teoricamente è perchè si rivolge a coloro a cui il film piace. Perchè, si sa: se il film ti fa schifo manco lo compri. Per cui, stabilito che "il film fa schifo" non è un argomento valido, cercherei di ridare valore ai fatti. Le copie integrali esistono: recentemente ne è stata proiettata una al Festival Gay di Torino, per esempio. Credo che un attento lavoro di ricerca, nemmeno troppo complicato (visto che il film è italiano), ne avrebbe portate a galla molte altre. Del resto non parliamo (quante volte l'avro detto?) de La Passione di Giovanna d'Arco di Dreyer, di cui fu fortuitamente rinvenuta una copia in un ospedale psichiatrico...
Comunque, il mio era un punto di vista più diplomatico: personalmente gradirei comprare un film intero (per poter avere l'esatta visione degli autori, visto che a me il film *piace*). Poi se voi, o qualcun altro, vi accontentate... padroni di farlo. E' giusto però che chi intende avere il film nella sua integralità sappia che questa versione non risponde ai suoi desideri.
Federal in passato ha pubblicato edizioni eccellenti di film dal, a mio modo di vedere, più basso profilo. Perchè optare per il cut proprio adesso ancora non me lo spiego. |
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| NON COMPRATE QUESTO DVD |
By: Almayer
Posted:
16.05.2006 @ 14:31
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| Obblighiamo la Federal a lavorare come dovrebbe, non comprate questo dvd e non supportate questa truffa (perché di truffa vera e propria si tratta). |
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| Re: NON COMPRATE QUESTO DVD |
By: kris lunatic
Posted:
16.05.2006 @ 15:08
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| certo che è una TRUFFA......a meno che non scrivano in copertina che è il master CUT. |
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| x lunatic |
By: Squerez
Posted:
16.05.2006 @ 15:18
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Lunatic, sei un po' disinformato...
Di solito, in copertina si scrive quando i film sono uncut (o in extended version) |
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| Re: x lunatic |
By: kris lunatic
Posted:
17.05.2006 @ 17:26
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certo lo so caro squeres... però dato che in questo caso il master è Cut, bisognerebbe aver le PALLE di scrivere dul dvd VERSIONE NON INTEGRALE... O NO???
BYE |
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| x lunatic (risposta) |
By: Squerez
Posted:
18.05.2006 @ 16:58
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Sì, lunatic, ma in genere per quello ci sono i bollini-censura, che, anche se indirettamente, danno un'indicazione. In linea di principio, certo, se TUTTE le aziende segnalassero i numerosi tagli che effettuano ai DVD, non sarebbe male... purché lo facciano TUTTE!
Ora, e concludo, i film per DVD (e qui l'autore del libro su Fulci ancora non ha capito)si dividono in 2 categorie:
1) Quelli per cui conviene rifare il telecine (e quindi reperire i materiali originali ove disponibili, eventualmente ri-negoziare e ri-acquistare il tutto, trovare il master adatto, eventualmente restaurarlo, etc...)
2) Quelli per i quali ci si deve accontentare dei materiali a disposizione, o per motivi di effettiva difficoltà nel reperimento/transazioni, o perché comunque il DVD venderebbe talmente poco da rendere l'operazione anti-economica.
In questo caso, trattandosi palesemente di un film di nicchia e manco tanto bello, che quindi venderà ben poco, posso CAPIRE (il che non vuol dire giustificare) la scelta di utilizzare un master non integrale.
La regola del "piuttosto non fatelo uscire" non regge, in quanto, se io fossi dall'altra parte, visto che ho i diritti lo farei uscire comunque, sennò che li avrei comprati a fare?
Ovviamente per il mercato americano spesso, date le vendite più alte se non altro a causa dell'estensione geografica, è più facile ammortizzare certi costi. Saluti.
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| Re: x lunatic (risposta) |
By: dusso
Posted:
18.05.2006 @ 18:40
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| questo è il mio fulci preferito quindiquesto dvd non sa' da fare,se uscira nessuno lo comprera' |
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| Re: Re: x lunatic (risposta) |
By: Giov
Posted:
18.05.2006 @ 23:54
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Sono incazzato.
Adesso esce la versione tagliata di questo film SOLO perchè negli USA l'hanno messo da poco in commercio e quindi si sono detti: "Intanto togliamo i guadagni a questi stranieri". Di tutti questi film (vedi quelli di Bava), stanno editando da noi SOLO quelli che hanno già fatto all'estero.
Altrimenti questi GENI che fanno i DVD da noi, non li avrebbero mai messi su DVD.
Quindi vengono messi su DVD solo per questo motivo.
Guarda caso i titoli di Bava o Fulci che all'estero sono usciti senza l'italiano, da noi ancora non li fanno perchè non c'è il pericolo che la gente se li compri da fuori.
E poi, secondo punto: ora esce la versione tagliata, poi uscirà quella non tagliata, poi quella rimasterizzata in alta definizione e avanti così.
Case, andate a fare in.... |
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| Re: Risposta a Squerez: |
By: TIU (dal forum CG)
Posted:
20.05.2006 @ 00:55
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> Quelli per i quali ci si deve accontentare dei materiali a disposizione, o per motivi di effettiva difficoltà nel reperimento/transazioni, o perché comunque il DVD venderebbe talmente poco da rendere l'operazione anti-economica.
Ciao Squerez, io non mi accontento e NON compro dvd NON INTEGRALI. Questa volta la notizia si è saputa per tempo e se questo dvd Federal, che utilizza il master americano tagliato di circa 4' 30", venderà quello che dovrebbe vendere, cioè ZERO!, la Federal Video resterà con una marea di invenduti e a quel punto sì che sarà costretta a valutare l'operazione come anti-economica..
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| x TIU |
By: Squerez
Posted:
20.05.2006 @ 22:58
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"Una marea" di invenduti??
Ma quanti pensi che ne abbia stampati?
Sii realistico per cortesia.... si vede che (detto senza offesa) non hai molta esperienza commerciale in questo campo.... |
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| Re: x Squerez |
By: TIU (dal forum CG)
Posted:
21.05.2006 @ 23:51
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Confermo che non ho esperienza commerciale, i dvd di solito non li edito, li compro.
Dimmelo tu quanti dvd de la "Lucertola" ha stampato Federal Video?
Quindi secondo te il fatto che Federal Video abbia optato per una bassa tiratura de 'Una lucertola con la pelle di donna', è giustificata ad aver scelto il master cut?
Non capisco il tuo ragionamento. Visto che si tratta di una pellicola riservata ad un pubblico di nicchia, Federal Video edita un master NON INTEGRALE e stampa un numero limitato di copie che non venderà. Francamente non vedo l'astuta mossa commerciale. Tu, che a differenza mia te ne indenti, puoi spiegarcela? |
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| TIU |
By: Squerez
Posted:
22.05.2006 @ 12:08
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TIU, pensavo di essermi già spiegato, cmq ci riprovo. E' evidente che uno fa una stima costi/benefici prima di editare qualunque cosa, giusto?
Spesso, inoltre, i diritti dei film, diciamo così, "minori", sono contrattati "a pacchetto" e non singolarmente, per cui non sempre si può fare un'analisi approfondita delle versioni disponibili, dei materiali, etc... di ognuno di essi.
Il ragionamento commerciale è questo: ho i diritti, per cui DEVO editare il film (altrimenti ho speso i soldi inutilmente), ma NON vale la pena attivarsi per 4 minuti in più dato che, comunque, venderei poco. Mi accontento perciò di "fare catalogo" (come si dice in gergo) e di rientrare dei costi (i DVD vengono venduti alle GRANDI catene distributive insieme ad altri titoli, quindi VENDONO a prescindere, il web quantitativamente conta come il 2 di coppe quando regna bastoni mentre giochi a scala 40). Tutto qui. Chiaramente, anche io sono CONTRO i tagli di tutti i generi, ma so che è spesso difficile reperire i materiali adatti (specie ITALIANI), sia perché spesso dispersi ma più spesso perché la politica dei diritti in Italia è quanto di più burocratica e complicata esista al mondo, e spesso attivarsi nel senso che dici tu è un gioco che non vale la candela: telefonate, fax, contrattazioni infinite, etc. Per cui, ripeto, posso capire.... ma capisco anche che gli amanti del Fulci (anche io lo sono!) possano avere gradi più o meno diversi di arrabbiature. Saluti.
PS: certo, se all'origine non ci fosse stata una commissione censura bacchettona e clericalista, non staremmo qui a discutere... ma è un altro discorso.
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| Re: x TIU |
By: Giov
Posted:
22.05.2006 @ 13:43
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Precisando che parlo per supposizioni, non mi convince la tua teoria che per le Case in Italia sia particolarmente difficile trovare le varie versioni integrali a causa di un eccesso di burocrazia.
Non so se hai mai letto il retro di copertina di tantissimi DVD americani della Blue Underground e Anchor Bay di tanti film italiani: c'è scritto sempre qualcosa come: "realizzato da una copia fatta direttamente dal master originale reperito a Roma e integrato con un frammento in origine perso e poi ritrovato in una rarissima vhs danese e restaurato"
O raccontano belle, oppure, se loro fanno capo all'Italia affrontando la burocrazia, lo possono fare anche i nostri.
Non c'è giustificazione, i nostri sono solo INCOMPETENTI che non hanno voglia di sollevare il loro pesante posteriore per dei film di cui non sanno e non gli importa nulla. |
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| Re: Re: Risposta a Squerez: |
By: Giov
Posted:
21.05.2006 @ 14:07
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In questo forum si vede come si viaggia su piani differenti a seconda del target a cui si appartiene: i fan di Star Wars si lamentano per le copertine dei DVD, mentre noi stiamo piangendo per la pubblicazione TAGLIATA di "Una lucertola con la pelle di donna"!
Comunque il dubbio me l'ha chiarito il webmaster di un sito di vendita specializzato in questo tipo di film: non si tratta di tagli dovuti a censure, ma di pura incompetenza da parte della Federal, che avrebbe preso il primo master che gli è capitato sotto mano senza nemmeno sapere che era tagliato.
Mi sembra di sentirli: "Che ce frega!.. Tanto se guadagna lo stesso, no? E poi pe' 'sti quattro fessi che si comprano 'sta robetta..! Nun se tratta mica de 'Guere Stellari'!!!!.." |
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| Re: Re: NON COMPRATE QUESTO DVD |
By: Willer
Posted:
16.05.2006 @ 15:29
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Ma che truffa dai...
non esagerate...
Il film non è poi questo gran capolavoro.
La colonna sonora poi è di serie B.
Non è certo il film di referimento per il Maestro Ennio.
Altro che difensori della Federal. |
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| Re: Re: NON COMPRATE QUESTO DVD |
By: lucio (dal forum CG)
Posted:
16.05.2006 @ 16:18
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| Scusa Willer se il film non è di tuo/vostro gradimento perchè scrivete su questo film dedicatevi ai vostri film qualunque siano. I messaggi che abbiamo scritto non sono rivolti a discutere sul fatto che il film sia meritevole o meno ma riguardo all'edizione della Federal che è scandalosamente tagliata. La Federal non risponde alle nostre critiche e si può parlare di truffa in quanto l'informazione sul prodotto commercializzato deve essere chiara e riportare eventuali mancanze (intanto le denuncie fatte da clienti hanno cominciato a sortire i primi frutti. Se i produttori vogliono andare avanti a suon di magistratura si accomodino). Non dicendo nulla si può supporre che sia integro e invece è tagliato a me non sembra un comportamento difendibile. Ma ripeto tanto a te/voi questo film non piace, dato il vostro livello culturale dovrei usare termini meno eleganti ma lasciamo stare, preoccupatevi di quelli che piacciono a voi. La guerra fra clienti, da una parte quelli che difendono (saranno stipendiati Federal) la Federal e gli altri che la criticano mi sembra sterile e avvantaggia il produttore scorretto. |
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| I copia e incolla dal forum.... |
By: jason
Posted:
16.05.2006 @ 16:57
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Quindi, seguendo il ragionamento di lucio (un altri nick di quello che ha scritto il libro di cui parla Lolly, mi sembra), il 95% dei DVD non andrebbe comprato in quanto "non integro".
Poi, sempre secondo il suo ragionamento, il 95% degli interventi sui forum andrebbe bannato (in quanto vertono sulla qualità artistica dei film)
Inoltre, sarei curioso di vedere "gli effetti delle denunce fatte dai clienti": ma l'hanno capito tutti che c'è solo uno che sta rosicando tantissimo, ed è sempre la stessa persona!
E non facciamone un caso nazionale (denunce alla magistratura? Ma stiamo veramente andando fuori di melone!!!), per un film che se va bene lo troviamo nei cestoni a 5 euro tra pochi mesi: ma quanto potrebbe vendere anche una versione integrale de 'sta ciofeca? Ma per cortesia.
Mi sembra che nessuno sia contro la libertà di espressione contro le versioni censurate, per carità, ma i modi e i toni non sono propriamente "eleganti".
PS: interessante anche la tesi per cui uno che non apprezza questo film ha un basso livello culturale.... o peggio.... |
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| Re: I copia e incolla dal forum.... |
By: lucio (dal forum CG)
Posted:
16.05.2006 @ 17:35
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Vedo che jason/amarcord/Willer.. non hai capito nulla di quello che ho detto.
1) Se a te piace comprare film tagliati, felice te. Se dovessi comprare un libro a cui mancano trenta pagine non lo comprerei. A quanto pare si è scoperto una nuova categoria di utenti quelli che preferiscono vedere solo il primo tempo e poi escono dal cinema. Addirittura il 95% ma dove l'hai letto? Sono tutti tagliati e non me ne sono accorto...
2) Non hai capito mi riferivo al fatto che in questo topic si parla della censura se vuoi parlare delle qualità artistiche del film, a prescindere che esistono forum di cinema, questo è un forum di dvd ma se proprio ne senti il bisogno apri un topic e non intasare questo che riguarda la censura. Sveglia.
3) Gli effetti sono stati che sono partite le prime condanne.
4) Parli ancora della qualità del film e non del fatto che è tagliato, hai sbagliato area qui si parla del fatto che la versione Federal è tagliata.
5) Accidenti i modi, i toni lo dici tu che hai dato del ciofeca, poveri quattro fulciani, vaccata e chi più ne ha ne metta.
PS: neanche questo hai capito il basso livello culturale si riferiva all'uso delle parole vaccata, ciofeca, poveri quattro fulciani e via di seguito che la sua signoria ha usato per definire questo film e noi che lo difendiamo. Chiaro sbirulino.
Prego all'utente unico che continua a rovesciare merdate sul film di fulci di smetterla. Qui si parla del dvd non del film. Lo abbiamo capito tutti che odi la lucertola e forse anche Fulci. |
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| per Jason |
By: Giov
Posted:
19.05.2006 @ 00:09
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Considerando le vendite elevatissime di cessi di film come quelli con il primo Abatantuono o Alvero Vitali che scorreggia, il tuo discorso secondo cui una ciofeca di film non può vendere perchè non interessa a nessuno non sta in piedi.
Quindi le vendite ci saranno eccome!
Per quanto riguarda la leggenda sempre ripetuta che in USA li fanno megli perchè hanno un mercato maggiore, faccio presente che lì sì che questi sono film di nicchia.
Questi film là hanno un mercato, ma piccolo. Non si tratta di Arma Letale, ragazzi!
Noi siamo un Paese piccolo, d'accordo. Ma per questi film il discorso non cambia molto, perchè non è che i gusti sono da percentualizzare in base al numero degli abitanti.
Insomma, se lì li fanno meglio, vuol dire che anche noi possiamo. |
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