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Il cuore del DVDWeb's Cafe ti aspetta! L'avventura del DVD continua... Opinioni, commenti, critiche e battibecchi sulle uscite in digitale di ieri, oggi e domani.
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Messaggio a cui vuoi rispondere:
Ok
Argomento: Eyes Wide Shut (Kubrick Collection)
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By:
ggg
Posted:
12.09.2005 @ 01:09
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Grazie francamente non mi sono posto (molto) il problema "di questo sito", nel senso se i file si allegano diversamente del solito, ma ho capito subito, appena compiuta l'operazione, che le foto non sarebbero state allegate.... ovvero che non era tecnicamente possibile ma ormai la frittata era fatta.
E' da molto che non postavo perché ho notato che "ultimamente" il 90% dei post sono commenti personali sui gusti... opinabili e non necessariamente interessanti ma cosa "grave" commenti non strettamente attinenti perché questo dovrebbe essere un sito di DVD e quindi aiutare alla miglior scelta possibile e segnalare errori ma anche ottimi prodotti.... cosa che non avviene quasi mai (si chiama dvd web e non cinema punto ecc ma che vuoi ci si insulta sui film il cui dvd deve ancora uscire).
Riguardo alle simpatiche battute.... non ti curar di loro ma guarda e passa.... era giusto per mettere una volta per tutte la parola fine alla questione... se poi le persone non vogliono sapere contenti loro.
comunque dopo attento e scrupoloso controllo posso dire che(sforzo inutile per varie ragioni) che il FORMATO del dvd resta sbagliato!!!!*
saluti
* e non è l’unico… |
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La tua risposta:
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| Indice della discussione su Eyes Wide Shut (Kubrick Collection) |
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Formato sbagliato
by ggg,
22.12.2004 @ 23:12
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Re: Formato sbagliato
by Nessuno2001,
29.12.2004 @ 00:48
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Perchè le persone non leggono?
by ggg,
29.12.2004 @ 21:48
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Re: Perchè le persone non leggono?
by Nessuno2001,
22.01.2005 @ 13:04
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Formato sbagliato
by vittorio,
17.03.2005 @ 16:45
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Re: Formato sbagliato
by ggg,
11.09.2005 @ 11:25
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Re: Re: Formato sbagliato
by ggg,
11.09.2005 @ 11:28
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Ma va?
by Lello,
11.09.2005 @ 16:45
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Broken link
by ToMoLo,
12.09.2005 @ 00:38
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Ok
by ggg,
12.09.2005 @ 01:09
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Per concludere
by ggg,
12.09.2005 @ 01:32
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Re: Per concludere
by nessuno2001,
29.09.2005 @ 16:08
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Re: Re: Formato sbagliato
by mtj71,
12.01.2005 @ 15:27
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Re: Re: Formato sbagliato
by Corridors,
23.01.2005 @ 12:49
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[Collassa Thread]
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| Formato sbagliato |
By: ggg
Posted:
22.12.2004 @ 23:12
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Facciamo chiarezza una volta per tutte sul formato di questo DVD SBAGLIATO:
Io EWS ho avuto il piacere di vederlo in anteprima a Venezia per la mostra del cinema è posso assicurare tutti che NON ha un formato quadrato o 4/3.
Il DVD è sicuramente sbagliato (a memoria me ne sono accorto subito ma già ad occhio si vede che l’immagine è soffocata “ristretta”).
Il sempre “preciso” per nulla saccente Corridors in uno dei suoi post scrive quanto segue: “Consentimi di aggiungere, però, che nel famoso teaser di EWS (non presente in questo DVD), uscito quando il maestro era ancora in vita, credo sia stata usata una inquadratura non utilizzata poi nel film. Infatti, li il magnifico posteriore della Kidman si vedeva tutto, qui, anche in 4:3 è un po' tagliato. Ringraziando il cielo quel trailer lo scaricai dal web e me lo tengo stretto”
1° il trailer uscì quando Kubrick era morto
2° la copia del film è sicuramente un pre-montato (Kubrick aveva chiesto più tempo alla Warner per perfezionare il montaggio, non era soddisfatto)
3° la copia europea è più completa di quella USA (contrariamente di quello che è stato scritto) in più non sono state aggiunte le “mutande elettroniche” nella sequenza del saba.
4° il trailer in realtà è una sequenza del film (pari pari) se infatti provate a far partire in sincrono il “trailer” e la sequenza del film vedrete che sono uguali-identiche. MA, e sottolineo MA, non proprio identiche. Il formato del DVD è tutto sbagliato.
Se come ci consigliava il signor Corridors impostiamo la lingua del menù del DVD in inglese compare la dicitura This feature is presented in the full aspect ratio of the original camera negative, as Stanley Kubrick intended. Quindi non solo dovremmo vedere gli stessi dati laterali ma anche maggiori informazioni sopra e sotto… invece se fermiamo l’immagine notiamo che manca una bella porzione a destra, una bella porzione a sinistra e una bella porzione sotto, mentre abbiamo una piccola porzione in più sopra.
Come spesso ho scritto 4,3 o 1,33 o 1,85 non significano nulla, bisogna sempre vedere da dove sono stati ricavati, in questo caso il nostro 1,33 è stato ricavato da un ibrido (per non dire orrore) aprendo il fotogramma e tagliando inspiegabilmente vari porzioni, in pratica hanno ridotto il film ad un francobollo e poi hanno inserito la scritta stile Ponzio Pilato noi siamo meglio di tutti e voi che non capite nulla e poi se osate dire qualcosa sappiate che ha deciso così il Maestro che già sapeva di morire ed aveva previsto tutto…..!!!!????? Ammettere l’errore no?????
Scriverò a qualche espertone per chiedere lumi...
Saluti e buon cinema |
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| Re: Formato sbagliato |
By: Nessuno2001
Posted:
29.12.2004 @ 00:48
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Ciao,
mi permetto di dissentire: EWS e' stato girato in open matte (1,37:1 Academy Ratio) e proiettato nei cinema con mascherino 1,85:1, esattamente come era successo per Shining e Full Metal Jacket. Il trasferimento video e' stato fatto dall'intero fotogramma senza mascherino. Quello che vedi col DVD e' di piu' di quello che hai visto al cinema, e questo vale per tutti e tre i film suddetti. Inoltre:
1) il teaser trailer e' stato l'unico montato personalmente da Kubrick e mostrato allo ShoWest (un convegno di addetti) quando Kubrick era ancora in vita. Kubrick ha personalmente mandato un suo tecnico a proiettare il trailer e un altro suo collaboratore con un telefono cellulare per fargli sentire le reazioni del pubblico.
2) non conosco nessuna fonte che riporta la richiesta di Kubrick di avere piu' tempo. Se ce l'hai, sei pregato di riportarla. Le fonti ufficiali e ufficiose dichiarano che il film era montato ma non missato: ad esempio, l'arrangiamento di "Strangers in the night" presente nel film e' stato scelto dalla moglie e dalle figlie perche' Kubrick aveva solo indicato questa musica, il doppiaggio del film in inglese non e' stato supervisionato da Kubrick, tantomeno lo sono stati i doppiaggi nelle altre lingue, ecc. A parte questo, nessuno ha mai parlato di tagli o aggiunte o pre-montati.
3) La copia europea e' identica a quella USA, tranne che non ha le sovraimpressioni digitali nella scena dell'orgia. L'audio cantato e' stato alterato sia in Europa che in USA nelle versioni DVD. Non ci sono fotogrammi in piu' o in meno nelle varie edizioni.
4) il teaser trailer non usa lo stesso ciak della scena usato nel film ma due ciak differenti. La scena e' stata girata 4 volte (intervista a Nicole Kidman) e Kubrick ha usato due ciak per montarla: uno e' uguale sia nel film che nel teaser, l'altro e' diverso. Si puo' vedere confrontando la posizione delle mani e degli occhiali della Kidman.
Non vedo come si possa dire che l'immagine del DVD e' stata ricavata da una porzione centrale dell'intero fotogramma. Se si confrontano le immagini del film al cinema (quelle passate in TV durante la mostra di Venezia) e i corrispondenti fotogrammi del DVD si vede benissimo che i margini laterali sono identici e che al cinema sono state oscurate le parti alta e bassa dal mascherino 1,85. Dai un'occhiata per esempio qui.
Con questo non voglio difendere il DVD Warner perche' secondo me l'intera Collection e' ampiamente carente (sia dal punto di vista video che audio specialmente), ma solo fare un po' di chiarezza su questa questione che ogni tanto riaffiora. Finche' non ci sono prove di qualunque tipo (dichiarazioni, confronti di fotogrammi ecc) sono solo chiacchiere.
Filippo
www.archiviokubrick.it
L'archivio definitivo su Stanley Kubrick.
Documenti testuali, audio e video. |
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| Perchè le persone non leggono? |
By: ggg
Posted:
29.12.2004 @ 21:48
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Non per fare polemica ma, anzi, per chiarire rispondo punto per punto all’acuto osservatore.
1) Io non ho scritto (non parlavo) di come sia stato girato il film ma di come sia stato riportato il formato sul DVD, ed il formato E’ SBAGLIATO. (sono due cose diverse)
2) Io non ho scritto che il trailer sia stato montato da uno sconosciuto ma che è uscito dopo la morte di Kubrick (convegni di addetti a parte). (sono due cose differenti)
3) Le fonti ufficiali non sono il massimo dell’attendibilità (Il signor Martin Scorsese e la signora Thelma Schoonmaker stanno lavorando in perfetta armonia con il produttore Harvey Weinstein… stando al comunicato ufficiale tutto ok… quando anche i marziani sanno dei feroci litigi e delle manomissioni del “bravo” produttore). Il film EWS non era finito: nessuno aveva visto il film “completo”, eccetto Tom e consorte. Quando il maestro ci lasciò, la Warner finì nel panico per una settimana, poi fece uscire un comunicato che annunciava che avrebbe(ro) fatto “uscire il film”; subito dopo intervenne Tom Cruise che assicurò che il film sarebbe uscito MA così come era (si trovava) e che sarebbero dovuti passare sul suo cadavere per cambiarlo. Comunque non sono Dio e posso sbagliare, ma conservo moltissimi articoli del periodo “incriminato” e rileggendo si notano le contraddizioni dei comunicati Warner….
4) Io ho scritto cha la copia europea è più completa di quella Usa. Amici americani mi dissero che hanno tagliato alcuni fotogrammi per non prendere la X. In ogni caso, a parità di durata, l’aggiunta delle mutande elettroniche sono (per me) un cambiamento sostanziale. Ma è questione di educazione cinematografica e “allergia” alla censura…
5) Spesso e volentieri nei trailer compaiono scene che vengono tagliate dal film… figurati se ci mettiamo a “giocare” sui ciak! La mia osservazione era rivolta a chi diceva che era una sequenza avulsa dal film (falso). Infatti è una sequenza del film, se poi nel montaggio finale Kubrick abbia voluto correggere qualcosa e prendere un ciak migliore è un altro discorso.
6) ma più IMPORTANTE PUNTO. Come mai nel mio DVD a sinistra del fotogramma io vedo un elemento della sedia più un secondo mentre nel trailer vedo un terzo elemento più l’accenno del quarto? Come mai nel fotogramma del mio DVD a destra io vedo il candelabro ed un accenno di muro mentre nel trailer vedo molto di più… c’è un oggetto sopra il mobile e si vede tutto, più un pezzo di muro!!! Ma anche confrontando il quadro nel DVD viene tagliato, nel trailer c’è tutto e si vede anche il muro.
Perché nel mio fotogramma del DVD in basso vedo la linea dei glutei della bella Nicole mentre nel trailer si vedono anche un po’ di gambe???? Per non essere sconci si vede anche la gamba destra del mobiletto di legno????? Perché nel DVD sopra vedo quasi tutta la cornice dello specchio e nel trailer no? Sempre non per polemizzare ma per aiutare tutti gli appassionati se mi spieghi come (se è possibile) poter aggiungere immagini ai post sarei felice di allegarle.
saluti |
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| Re: Perchè le persone non leggono? |
By: Nessuno2001
Posted:
22.01.2005 @ 13:04
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Ciao di nuovo,
ho controllato personalmente i fotogrammi del DVD e del teaser e ho riscontrato che effettivamente, in questa sequenza, il DVD mostra meno che il teaser, cioe' l'immagine del DVD e' "croppata" a destra, sinistra e in basso; l'unico margine uguale e' quello superiore. Allo stesso tempo, tuttavia, il film e' riportato nel formato corretto, cioe' in nessun'altra scena si nota questa riduzione dell'immagine e da tutti i confronti che ho fatto (DVD, VHS, passaggi TV nel '99, trailer originale a Venezia, fotogrammi riportati su libri e riviste, ecc.) i margini laterali sono sempre rispettati e quindi vale il discorso che il DVD mostra piu' del cinema.
Ignoro i motivi per la croppatura della scena dello specchio. Non ricordo se già al cinema questa scena era croppata: il fatto che al cinema non si sia visto il posteriore della Kidman puo' anche essere dovuto al mascherino 1,85. Si dovrebbe prendere una copia in pellicola (o trovare una proiezione del film in qualche cineforum) e controllare i margini laterali dell'immagine.
Ribadisco poi che le copie USA e resto del mondo sono identiche in durata (nessun fotogramma in meno): l'unica dfferenza e' la censura digitale nelle scene dell'orgia con la sovrapposizione di persone al girato originale.
Per mtj71:
Non e' corretto dire che Kubrick girava in 1,85:1 ma impressionava tutto il negativo per pararsi da eventuali polemiche nell'home video: Shining e' stato girato in open matte (1,37:1) nel 1979 e non penso che si pensasse molto all'home video in quegli anni. Piuttosto e' vero il contrario, che Kubrick girava in open matte e sopportava la proiezione in 1,85:1, divenuta ormai standard. Almeno cosi' dice Leon Vitali in varie interviste:
LINK 1
LINK 2
Sulle altre considerazioni sono d'accordo con te: mi piacerebbe avere un DVD anamorfico 1,85:1 di Eyes Wide Shut, Shining e Full Metal Jacket per vedere come i film sono stati proiettati al cinema, tanto le versioni "volute da Kubrick" le hanno gia' pubblicate. Una cosa di questo tipo accade ora con Dr. Stranamore Anniversary Edition in 1,66:1 anamorfico contro il DVD precedente in ratio variabile (e approvato da Kubrick). Magari in futuro.
E anche per me il mono originale e' essenziale, sono dell'idea che i remix non abbiano nessuna legittimita' artistica.
Ciao
Filippo
www.archiviokubrick.it
L'archivio definitivo su Stanley Kubrick.
Documenti testuali, audio e video. |
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| Formato sbagliato |
By: vittorio
Posted:
17.03.2005 @ 16:45
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Finalmente qualcuno serio.
ggg è effettivamente vero quello che dici, al contrario degli errati commenti di tizio e caio pieni di contraddizioni
Ho controllato il film in pellicola con il dvd...è decisamente errato il formato è sbagliato si vede come hai giustamente detto tu "un francobollo".
Ora resta di capire perchè? |
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| Re: Formato sbagliato |
By: ggg
Posted:
11.09.2005 @ 11:25
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C:\Archivio immagini\Cinema\NICOLE1.JPG
C:\Archivio immagini\Cinema\NICOLE2.JPG
Vediamo se inserendo le due immagini mi riesco a spiegare meglio.
Il punto NON è come girava il maestro Kubrick ma come è riportato il dvd o il formato del dvd sono DUE COSE DIVERSE... ma dato che non mi sarò spiegato bene (o le persone non leggono) invio due fermo fotogrammi tratti dal film in 35mm e dal dvd
saluti |
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| Re: Re: Formato sbagliato |
By: ggg
Posted:
11.09.2005 @ 11:28
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Mi spiace le immagini non risultano "apribili" se qualche "anima pia" mi spiega come allegarle (se è possibile)..
cordiali saluti |
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| Ma va? |
By: Lello
Posted:
11.09.2005 @ 16:45
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> mi spiace le immagini non risultano "apribili" se qualche "ainima pia" mi spiega
> come allegarle (se è possibile)..
> cordiali saluti
EHEHEHEHHEHEHHEHEH
Clicca, clicca... insisti che prima o poi riuscirai ad aprirle (si accettano scommesse...)
:D |
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| Broken link |
By: ToMoLo
Posted:
12.09.2005 @ 00:38
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ggg,
Visto che gli altri si limitano a prenderti in giro ti spiego il problema:
hai postato il path delle immagini sul tuo computer, ovviamente noi non possiamo navigare impunenemente nel tuo HD, quindi se disponi di qualche spazio internet, conviene che metti le immagini lì e poi ci mandi il link, oppure ci mandi l'indirizzo del sito da cui le hai prese, altrimenti non se ne fa nulla perchè in questo forum non è possibile allegare immagini. |
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| Ok |
By: ggg
Posted:
12.09.2005 @ 01:09
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Grazie francamente non mi sono posto (molto) il problema "di questo sito", nel senso se i file si allegano diversamente del solito, ma ho capito subito, appena compiuta l'operazione, che le foto non sarebbero state allegate.... ovvero che non era tecnicamente possibile ma ormai la frittata era fatta.
E' da molto che non postavo perché ho notato che "ultimamente" il 90% dei post sono commenti personali sui gusti... opinabili e non necessariamente interessanti ma cosa "grave" commenti non strettamente attinenti perché questo dovrebbe essere un sito di DVD e quindi aiutare alla miglior scelta possibile e segnalare errori ma anche ottimi prodotti.... cosa che non avviene quasi mai (si chiama dvd web e non cinema punto ecc ma che vuoi ci si insulta sui film il cui dvd deve ancora uscire).
Riguardo alle simpatiche battute.... non ti curar di loro ma guarda e passa.... era giusto per mettere una volta per tutte la parola fine alla questione... se poi le persone non vogliono sapere contenti loro.
comunque dopo attento e scrupoloso controllo posso dire che(sforzo inutile per varie ragioni) che il FORMATO del dvd resta sbagliato!!!!*
saluti
* e non è l’unico… |
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| Per concludere |
By: ggg
Posted:
12.09.2005 @ 01:32
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Non sono foto prese da internet.... ma fermo-fotogrammi del dvd e del film "originale" di varie scene... quindi difficilmente contestabili.... ma sai mi ero un pò rotto di sentirmi la "lezione" (a me!!!!!) del open matte e del "mascheramento" dei film....
Per me la questione è chiusa |
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| Re: Per concludere |
By: nessuno2001
Posted:
29.09.2005 @ 16:08
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ggg,
per favore mi mandi le due immagini per posta? l'email e' quella che trovi o qui o sul mio sito (e' la stessa).
Grazie mille.
Filippo
www.archiviokubrick.it
L'archivio definitivo su Stanley Kubrick.
Documenti testuali, audio e video. |
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| Re: Re: Formato sbagliato |
By: mtj71
Posted:
12.01.2005 @ 15:27
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Ringrazio Nessuno2001 per aver fatto chiarezza in una questione a cui tenevo particolarmente. Senza niente togliere agli altri che hanno comunque sollevato dubbi legittimi (vedi teaser trailer ricavato da altro ciak) e costruttivi (nel senso che così abbiamo potuto approfondire la questione), direi che Filippo ci ha fornito le argomentazioni più valide tramite il confronto da lui indicato confutando ogni dubbio sull'argomento.
L’intento principale del mio post comunque è quello di promuovere il mio ragionamento su quello che sarebbe/dovrebbe essere il giusto formato del DVD. Mi rendo comunque conto che il mio punto di vista è basato più che altro su deduzioni e non su fatti concreti e quindi può anche essere errato.
Veniamo al punto: mi sembra di aver capito che i film Shining, Full Metal Jacket ed Eyes Wide Shut siano stati girati in 1,37:1 per evitare che la successiva trasposizione in VHS portasse a dei tagli dell’immagine. Se questo è corretto, ne deduco che Kubrick utilizzava questo compromesso per aggirare l’ottusità dei distributori intenti a soddisfare l’utenza di massa degli anni 80/90 dalla quale sorgevano proteste del tipo: “Mi avete fregato il film dura 2 ore ma il nastro è pieno solo per metà perché una parte è nera”, o più semplicemente perché la tecnologia a disposizione in quegli anni non permetteva di aspirare ad un mini cinema in casa.
Quindi il film al cinema veniva proiettato in formato 1,85:1 perché così era pensato, ma Kubrick per evitare dei tagli ai lati girava in 1,37:1 in modo da dare comunque un’immagine completa di tutti i particolari anche in VHS.
Ora, considerando che a differenza del VHS, il DVD ci può e ci deve offrire il cinema in casa, io vorrei che in una futura edizione si fornisse assolutamente la versione 1,85:1 ed in caso, su un secondo DVD, quella 1,37:1 per completezza dell’edizione (della serie: così era il VHS).
A questo proposito mi sembra inutile dire che ingrandire l’immagine utilizzando l’apposita opzione del televisore non può essere una soluzione accettabile, perché in pratica si perderebbe il vantaggio dell’immagine anamorfica (forse mi sbaglio non sono un'esperto, ma sicuramente una cosa è ingrandire una pellicola ed altra ingrandire dei pixel).
Riguardo all'audio, deve essere assolutamente incluso quello supervisionato da Kubirck, se poi vogliono mettere il 5.1 adattato da chicchessia, lo aggiungano pure, io non lo utilizzerò.
Rimane il fatto che di riedizioni di questi film, per adesso, neanche l'ombra ed in Italia non abbiamo neanche avuto l'occasione di acquistare le confezioni di lusso (fatta eccezione per "2001") disponibili in area 1 (comunque identiche alle altre nel formato video/audio). |
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| Re: Re: Formato sbagliato |
By: Corridors
Posted:
23.01.2005 @ 12:49
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Ciao a tutti. Mi accorgo solo ora di questa diatriba sul formato di EWS di cui mi sento un po' responsabile a causa di un mio post di alcuni anni fa. Ho letto attentamente il post di ggg e la risposta di Nessuno. "Nessuno" riporta informazioni assai attentibili sul formato. Posso aggiungere che praticamente che sono moltissimi i film girati in OPEN MATTE. L'effettivo rapporto di proiezione del film viene ottenuto successivamente in stampa o in proiezione con gli apposti mascherini. La differenza sta nel fatto che per Kubrick tutta l'apertura andava considerata. Si preoccupava anche delle porzioni di inquadratura che non si sarebbero vista in proiezione. Questo probabilmente per i successivi sfruttamenti televisivi e home-video. Certo è che dopo 2001 Kubrick, inorridito da come il film veniva trattato in certe sale che non disponevano degli strumenti di proiezione corretti (il film fu girato in super-panavision 70 mm) lasciò per sempre il grande formato. Purtroppo non è vissuto abbastanza a lungo per vedere l'avvento del DVD. Chissà cosa avrebbe fatto di AI. Riguardo al teaser trailer di EWS posso aggiungere la mia testimonianza confermando che la prima volta che lo vidi al WARNER WILLAGE a Parco dei Medici il Maestro era ancora vivo (credo fosse Gennaio o Febbraio 1999). Si trattava di una proiezione pubblica e non per addetti ai lavori. Confermo inoltre quanto riportato nel mio vecchio post e da NESSUNO. Parte di quel teaser è ricavato da una inquadratura NON UTILIZZATA nel montaggio finale di EWS: quindi inutile cercare nel teaser porzioni di inquadratura non presenti nel film.
Cosi ho pensato, cosi ho scritto. Orevuàr |
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