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Tanto tempo fa, in una galassia lontana lontana...
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Messaggio a cui vuoi rispondere:
Maurizio: forbici e colla
Argomento: STAR WARS TRILOGY - Collector's DVD Box Set (4 DVD)
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By:
Conte D
Posted:
11.10.2004 @ 10:20
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Ciao Maurizio,
grazie per l'esauriente risposta; sono conscio del fatto che con un pò di pazienza, un paio di forbici e un pò di colla, tutti i pezzi possono andare al loro posto... noi fans anche di Star Trek abbiamo la propensione a questa attività, dovendo mettere pezze su pezze a tutti quei miglioni di inconsistenze (YATI) che il buon Bergman continua ad inserire in ogni episodio distruggendo sempre di più quello che rimane di una grande serie. Con star wars io non voglio fare questo, mi rifiuto a priori: star trek sono 10 film, centinaia di sceneggiatori, e una miliardata di episodi, Star wars sono solo 6 film e una sola mente dietro a pensare alla storia, per cui sicuramente si potevano inserire meno forzature.
Fatemi poi dire una cosa, proprio ieri sera ho rivisto il ritorno dello Jedi (non avevo visto per rifiuto la versione del 97), e devo dire di essermi incazzato non poco a vedere gli effetti speciali della scena del varlock (insomma il pozzo che se magna le persone)! La differenza tra effetti speciali classici e quelli computerizzati è UN CAZZOTTO in un ochio, letteralmente hanno stuprato quella sequenza del film, un vero peccato.
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La tua risposta:
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| Indice della discussione su STAR WARS TRILOGY - Collector's DVD Box Set (4 DVD) |
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Epifanis...
by Guybrush,
02.10.2004 @ 12:00
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Un commentino
by Corrado,
02.10.2004 @ 20:49
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ep. 4: AUDIO
by Luca,
06.10.2004 @ 09:46
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Maurizio: forbici e colla
by Conte D,
11.10.2004 @ 10:20
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Stupri? ... non esageriamo
by Maurizio,
13.10.2004 @ 08:56
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CARO MAURIZIO...
by Michele85,
14.10.2004 @ 19:30
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Caro Michele 85...
by Maurizio,
17.10.2004 @ 18:34
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Re: Caro Michele 85...
by cippirimerlo,
21.10.2004 @ 09:50
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Cippirimerlo
by Maurizio,
21.10.2004 @ 19:52
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MAURIZIO...
by Michele85,
22.10.2004 @ 15:13
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Michele...
by Maurizio,
22.10.2004 @ 16:48
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PACE FATTA
by Michele85,
23.10.2004 @ 16:03
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Si Michele...
by Maurizio,
23.10.2004 @ 21:12
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WARNER...
by Michele85,
25.10.2004 @ 18:54
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[Collassa Thread]
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| Epifanis... |
By: Guybrush
Posted:
02.10.2004 @ 12:00
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La nostra rabbia deriva dal fatto che quello che per la maggior parte di noi DVDofili era il cofanetto più atteso da quando esiste il dvd, e che era stato annunciato come 'il cofanetto definitivo' in fatto si qualità, contenuti extra, eccetera eccetera, si sia rivelato un prodotto tutto sommato mediocre e confezionato con malcelata sufficenza.
Magari hai ragione nel dire che si tratta di piccoli dettagli, ma una caterva di 'piccoli dettagli' fanno un ENORME dettaglio, e di certo non tutti sono disposti a passare sopra a tante imperfezioni non credi?
Per quanto riguarda gli extra, perdonami ma il tuo ragionamento mi sembra un zinzino affrettato! Mi spiego, tu dici:
Materiale extra di star wars, facciamocene una ragione, è solo quello, non c'è altro.
cosa vorresti dire? Che riescono a tirarmi fuori 3-4 ore di contenuti speciali, extra, curiosità sulla serie di 'TREMORS', e su un fenomeno di massa assoluto come STAR WARS non si riescono a trovare 10 ore di EXTRA? A mio avviso, questa è un'ulteriore conferma della SCIATTONERIA con cui è stato costruito questo prodotto.
E' vero che la responsabilità per il nostro prodotto sono divise tra GEORGE LUCAS, che ha fatto partire un prodotto per certi versi ambiguo, e la FOX ITALIA, che ha finito di storpiarlo definitivamente.
Ragazzi, a Lucas non frega una mazza del mercato in italia, anche se non dovesse vendere neanche una copia la cosa non intaccherebbe minimamente il suo abbondante portafogli. L'unica che ci rimetterebba sarebbe la Fox italia, e forse per lo meno si deciderebbe fare bene la sua parte... Magari in quel caso potremmo anche passarci sopra!
Saluti.
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| Un commentino |
By: Corrado
Posted:
02.10.2004 @ 20:49
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Cofanetto improponibile. Extra volutamente scarsi (come per Indiana Jones).
Motivo (fondamentale) per l'acquisto: l'ultima occasione di poter avere il doppiaggio italiano originale su DVD. E BASTA! Aspettando
l'esalogia... |
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| ep. 4: AUDIO |
By: Luca
Posted:
06.10.2004 @ 09:46
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| Sono d'accordo con Guybrush, non sono un fan sfegatato della saga, e con molto interesse e una certa curiosita' mi sono fiondato a vederlo. Dopo tutto il tam-tam sulla restaurazione in effetti ammetto che il disco in DVD e' l'uscita piu' importante dalla nascita di questo supporto. Gia' piu' volte avevo segnalato con quale sciattoneria e sufficenza viene usata per editare un disco, con questa trilogia si conferma (in parte) questo. Le case devono capire che e' finita la pacchia delle VHS, cio' che usciva (bello o brutto) era quello, adesso con proiettori, plasmi LCD da 4m, impianti home theatre con le contropalle uno PRETENDE LA MASSIMA RESA E CURA nelle cose che vengono fatte!!! Allo stesso modo allora, pagheremo il disco con i soldi del monopoli... (io pago per avere il massimo, non per le cose fatte tanto per fare) |
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| Maurizio: forbici e colla |
By: Conte D
Posted:
11.10.2004 @ 10:20
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Ciao Maurizio,
grazie per l'esauriente risposta; sono conscio del fatto che con un pò di pazienza, un paio di forbici e un pò di colla, tutti i pezzi possono andare al loro posto... noi fans anche di Star Trek abbiamo la propensione a questa attività, dovendo mettere pezze su pezze a tutti quei miglioni di inconsistenze (YATI) che il buon Bergman continua ad inserire in ogni episodio distruggendo sempre di più quello che rimane di una grande serie. Con star wars io non voglio fare questo, mi rifiuto a priori: star trek sono 10 film, centinaia di sceneggiatori, e una miliardata di episodi, Star wars sono solo 6 film e una sola mente dietro a pensare alla storia, per cui sicuramente si potevano inserire meno forzature.
Fatemi poi dire una cosa, proprio ieri sera ho rivisto il ritorno dello Jedi (non avevo visto per rifiuto la versione del 97), e devo dire di essermi incazzato non poco a vedere gli effetti speciali della scena del varlock (insomma il pozzo che se magna le persone)! La differenza tra effetti speciali classici e quelli computerizzati è UN CAZZOTTO in un ochio, letteralmente hanno stuprato quella sequenza del film, un vero peccato.
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| Stupri? ... non esageriamo |
By: Maurizio
Posted:
13.10.2004 @ 08:56
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Ciao Conte D e Michele 85,
Conte D, sono daccordo che le scene modificate siano oggettivamente fuoriluogo o semplicemente inutili all'economia della storia (Michele, per favore spiegami cosa aggiungono alla trama visto che le hai trovate azzeccate, per dirti interrompere la solennità della pira funebre di Anakin, una delle scene più profonde della trilogia classica, con le scene di giubilo dell'impero liberato).
Da questo punto di vista sfondi una porta aperta, così come anch'io sono ovviamente legato alla trilogia classica. Il fatto che quella nuova sia più infantile, ne conveniamo tutti cosiccome sul fatto che Lucas stia riuscendo a svilire anche quella classica con le sue aggiunte.
Ora questo è un dato oggettivo, non si tratta come dici tu Michele del fatto che si sia cambiati noi... se così fosse è proprio la serie classica che ci dovrebbe apparire abbozzata rispetto all'iper tecnologia dei Prequel... forse il punto sta nel fatto che sia cambiato Lucas e non noi ad aver creato il paradosso.
In quanto alle forzature io continuo a pensare che spesso siano tali solo perchè non ci fermiamo a riflettrci accecati dal clima mordi e fuggi che è stato inserito in questi primi due film.
Ora Conte D, tu porti a paragone Star Trek dimenticando che seppure i film di Star Wars siano solo cinque (più i due sugli Ewoks e cartoni animati vari... a proposito in cosa gli Ewoks sono migliori o peggiori di Jar Jar? ) esiste una pletora infinita di libri e fumetti...
Ora seppure Lucas li abbia ufficialmente disconosciuti tutti (mi domando chi abbia dato il permesso di pubblicazione ai più recenti?) non può non esserne rimasto coinvolto (ha ammesso di aver letto tutto) quindi la situazione non è eccessivamente diversa da quella di Star Trek.
Non userei, scusa la puntualizzazione, la parola stupro con tanta leggerezza dato che si riferisce a fatto ben più grave di una scena modificata alla quale posso sicuramente sopravvivere per quanto scocciato quanto vuoi.
Resta il fatto che forse mettendo da parte forbici, colla e quant'altro, la trama è abbastanza più lineare di quanto sembri...
Almeno fino a fine 2005 o giù di lì quando uscirà l'esalogia completa e non voglio neanche immaginare cosa verrà ancora modificato in quella classica... :-)
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| CARO MAURIZIO... |
By: Michele85
Posted:
14.10.2004 @ 19:30
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Non mettermi in bocca cose che non ho detto...
Dove hai letto nel mio post che le aggiunte e/o cambiamenti aggiungono qualcosa alla trama e sono azzeccate?
Mai dette queste parole.
Poco prima dell'uscita del cofanetto un amico in questo forum ha messo un link di un pazzo delirante che, in una lista infinita di cambiamenti parlava di temi musicali dei primi tre episodi messi al posto delle vecchie musiche di Williams, di scene girate ex novo dal nulla, come quella fantomatica in cui Palpatine scioglieva il senato in ep. IV, e tante altre di quelle cagate che manco te le sto a ridire.
Ora, con queste idee nella testa ho guardato i tre film: in ep. IV i cambiamenti sono solo a livello tecnico, come il tremendo Jabba CG del '97 rifatto a modo, anche se questa modifica è in realtà solo una 'modifica della modifica'...
Nell'Impero l'unico vero cambiamento è il dialogo tra Vader e l'Imperatore, che, alla luce della nuova trilogia, a qualcuno suonerà molto più intrigante se non ha mai visto star wars e vuole o è costretto (come la mia ragazza prossimamente... ;-) ) a vederlo nell'ordine in cui tutti lo hanno visto: prima le coseguenze in ep. IV V e VI e poi le cause negli altri tre.
Non fa una piega invece la protesta per Hayden Christensen alla fine: spiegazioni sull'unione con la Forza dei Jedi o no, quella è stata davvero di cattivo gusto, sennò sembra che voglio difendere e basta. l'aggiunta dei festeggiamenti a naboo in fondo non cambia molto dal '97...
guarda, molto probabilmente altre modifiche me lo sono già scordate, segno magari che non STONANO come tanti affermano. forse, e giustamente, nel loro cuore di fan... questo l'ho già detto, come ho detto che anche per me avere la trilogia classica com'era allora sarebbe molto bello e importante. ma non fino al punto di non riconoscere questa versione.
per quanto riguarda la nuova trilogia... non è vero che puoi parlare in maniera oggettiva. non è che tutti i fans e i gruppi di appassionati del mondo abbiano rifiutato i nuovi episodi, anzi...
un esempio su tutti Harry Knowles, il critico MOLTO BACCHETTONE, in quanto cinefilo sfegatato sin da bambino di qualsiasi film abbia visto che, si, ha detestato EP. I, ma che non ha potuto non riconoscere la qualità molto buona (non un capolavoro come hanno detto altri) di EP. II.
così come tanti siti su SW li hanno amati.
tu sei libero di pensarla come vuoi, come tutti del resto, ma oggettività non può esserci: è netta e ormai sicura la divisione tra due bei grupponi: gli amanti esclusivamente della trilogia originale e quelli che amano o almeno apprezzano anche la nuova.
Anzi, frecciatina, aggiungerei quello di coloro che protestano tanto e poi si guardano il dvd di EP. I e II a ruota libera.
per quanto riguarda i cambiamenti vostri, di lucas e del cinema, guarda ho iniziato da un mesetto l'università a pisa, facoltà di lettere indirizzo cinema e immagine elettronica (speriamo di fare il regista...). nelle lezioni di storia del cinema è ben evidente quanto conta il periodo di creazione di un film sul prodotto finito stesso.
Non siamo più negli anni '70, il cinema è tutt'altra realtà (migliore o peggiore non si può dire, perchè il bello e il brutto ci sono ora come allora) e, come postilla, senza offendere, ripeto, voi non siete più i ragazzini che eravate. non è vero che vi risalterebbero agli occhi più le ingenuità dei vecchi film... li avete visti per la prima volta all'età della spensieratezza, quando si crede che tutto sullo schermo sia possibile. nel vedere questi nuovi non dico assolutamente che avete perso la facoltà di immaginazione, spensieratezza, ma di certo i cambiamenti d'età non possono non influenzare.
in sintesi, è normale che vi stoni la maxi tecnologia dei nuovi capitoli, perchè lo SW che conoscevate voi era tutt'altra cosa. ma non così superiore come ammettono molti.
il cambiamento del cinema cmq se influisce, non può che influire prima di tutti un autore incerto e logorroico come Lucas. critichetta finale per farvi capire che non difendo nessuno a spada tratta; penso solo che se ha voluto mettere mani ai vecchi film perchè insoddisfatto... ha fatto bene; sono figli suoi. che poi voi/noi siamo d'accordo è un altro discorso. così come è un altro quello di agire di conseguenza. perchè tanti protestano e parlano tanto, ma alla fine comprano e si 'sorbiscono' tutto quello che lucas gli dà. niente di male...
SONO FAN ED E' GIUSTO COSI' !!!
RI-W STAR WARS TUTTO!!!
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| Caro Michele 85... |
By: Maurizio
Posted:
17.10.2004 @ 18:34
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Caro Michele85, io non ti metto in bocca cose che non hai detto ma che hai scritto. Perdonami ma se vuoi ti quoto anche il brano:
PS: le modifiche ai tre film: lontane anni luce dalle voci assurde messe in rete... dolorose per gli irriducibili, ma per niente fuori luogo, tranne Hayden alla fine. Per il resto tutto ok, soprattutto il dialogo Palpatine/Vader.
Se non sono per niente fuori luogo, significa che sono azzeccate almeno a livello semantico la tua frase significa questo.
Poi, per favore non citarmi con saccenza l'esserti iscritto all'università e i corsi che segui perchè è solo infantile.
Io non ti enumero i miei titoli perchè lo trovo assolutamente inutile, né ti vanto l'esperienza diretta che potrei dirti tu noi hai per la tua giovane età...
Non lo faccio perchè l'opinione di tutti, condivisa o meno è importante indipendentemente dagli studi che hanno intrapreso, finito o dall'età... per me di anni ne potresti avere 6 o 60 e la tua opinione conterebbe comunque.
Nel tuo modo di giudicare noto però una troppo facile tendenza ad andare per assoluti: non tutti coloro che vissero il fenomeno SW anni 70 sono uguali perchè le persone sono diverse. Molti sono usciti dagli anni 70 adattandosi ai 90 e al nuovo millennio, non è che un film diventa improvvisamente migliore se come protagonista ci metti il ragazzino ad ogno costo.
O non valutabile positivamente se ho 60 anni invece di 19.
Leggendo i miei post avrai notato il mio tentativo di trovare un filo, che sicuramente c'è, fra le due trilogie, tentare di spiegare alcune apparenti incongruenze... ora tu puoi uniformarti a quanto dicono gli altri, a quanto leggi, spaccature varie fra fans dell'una o dell'altra trilogia oppure ragionare con la tua testa ed è quello che tento di fare io.
Semplicemente pur amando la vecchia trilogia e non essendo meno fans di te (non ti pare un atteggimento un po' presuntuoso il tuo?) trovo che vi sia una logica nel prequel, logica giocata sui periodi storici contingenti del film, non del periodo in cui sono girati.
Ora proprio per la specializzazione universitaria di cui ti glori sbattendola in faccia agli altri :-), dovresti sapere che quando vagli un'opera letteraria a capitoli (che siano i tre moschettieri o Matrix), al fine di capirne la congruenza devi analizzare il nesso interno. Ti cito ad esempio Asimov che avrai sicuramente letto: le sue ultime opere, fino alla sua morte, erano incentrate su di un prequel che spiegasse la nascita della Fondazione nell'era dell'Impero in modo da costruire un unico titanico nodo narrativo fra tutti i suoi cicli.
Ce la fece perchè non perse mai d'occhio la narrazione sebbene fra la trilogia classica e i prequel ci fosse qualche decennio.
Non è mai tornato indietro a riscrivere l'altra faccia della spirale, Il paria dei cieli o I Robot...
Eppure secondo la tua teoria doveva essere ben cambiato, tanto lui che i suoi lettori...
Parlandoci a casa sua, un annetto prima della sua morte, mi disse quanto gli apparivano superficiali alcune scelte narrative operate dal giovane scrittore che era. Se li avesse scritti quell'anno certo non l'avrebbe fatto così... Ma di riprenderli in mano non ci aveva assolutamente mai pensato perchè i suoi lettori li avevano amati per decenni così.
Il cambiamento c'è stato ma ha influito sullo stile non sulla trama. Per questo non giudico Lucas per lo stile diverso dei primi due episodi andando a scavare ben più in profondità.
Conseguentemente non crederci incapaci di comprendere un film o valutarlo per quello che è solo perchè non abbiamo 19 anni come te...
In quanto all''abbia fatto bene perchè insoddisfatto'...
Io non comprendo bene la logica: 'lo faccio perchè posso farlo' alla Lucas
Esattamente nella tua opinione cosa lo rendeva insoddisfatto e che ha finalmente corretto?
Non ha aggiunto scene importanti come Luke che parla col suo amico Wedge, spiegando una volta per tutte la sua amicizia col pilota che non è mai stata chiarita nei film dato che tagliata nella prima versione.
Ha aggiunto la scena in cui Han pesta la coda a Jabba, bellina ma che conta all'economia della storia come gli scheletri nel deserto. Lasciamo poi perdere lo sconvolgimento finale...
Dimmi esattamente in cosa ha riscattato, a parte scontentando milioni di Fans, i torti subiti in passato?
Certo, con una certa arroganza ha potuto dire che lui poteva farlo! Questo fa di Lucas un uomo migliore? Boh?
Io, ti ripeto, avrei capito un vero Remake
Così la vivo solo come un'abile operazione commerciale mascherato da dramma psicologico sulle pulsioni creative insoddisfatte.
Per il resto mi pare di essermi spiegato più che ampiamente anche senza bisogno dei tuoi proclami gridati (@ SONO FAN ED E' GIUSTO COSI' !!!
RI-W STAR WARS TUTTO!!!)
e mi pare che se lo avessi letto senza livore avresti visto che il mio discorso in buona parte si intrecciava col tuo.
La nuova trilogia è valida come la prima e per capirlo basta ragionare in termini di storia galattica Repubblica/Impero...
Ovvio, ammetto di aver dato credito a Lucas ed ora mi deve dimostrare con Episodio III di meritarlo.
Però caro Michele tenta di darcene un po' anche tu, se no finirai come i tanti geni della regia italiana (se è a questo aspiri) capaci solo di piangersi addosso perchè nel resto del mondo non li apprezzano e comprendono.
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| Re: Caro Michele 85... |
By: cippirimerlo
Posted:
21.10.2004 @ 09:50
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Caro Maurizio,
Condivido appieno quasi tutto quello che scrivi.
Salvo una cosa. Tu dici:
"Io, ti ripeto, avrei capito un vero Remake. Così la vivo solo come un'abile operazione commerciale mascherato da dramma psicologico sulle pulsioni creative insoddisfatte."
Io non la trovo un'operazione meramente commerciale. Pensi che Lucas avrebbe venduto meno DVD se non avesse inserito le modifiche? No, io trovo che il suo movente fosse di migliorare l'integrazione dei sei episodi.
Nota che condivido la tua idea che ciò sia discutibile, dato che meglio sarebbe stato adeguare la nuova trilogia ai contenuti della vecchia, piuttosto che rimaneggiare quella vecchia. Ma queste sono opinioni soggettive.
Tu citi Asimov che, grazie a Dio, è riuscito a completare il suo disegno di integrazione pochi giorni prima di morire. Io ho apprezzato di più le opere originali (la trilogia della Fondazione, il primo ciclo dei Robot) rispetto alle ultime, un po' sovraccaricate dai vincoli imposti dalle necessità di integrazione.
Io però ti potrei citare fior di musicisti che hanno ripreso in mano opere giovanili modificandole e rimaneggiandole.
In realtà esiste la categoria dell'artista eternamente insoddisfatto, che continua a mettere mano alle sue opere, e si contrappone all'artista che, una volta "liberata" la sua opera, se ne distacca completamente. Sono due atteggiamenti ugualmente legittimi e, se Lucas appartiene alla prima categoria, ha tutti i diritti di rimettere mano al suo operato. I "fans" hanno a loro volta tutti i diritti di criticare le modifiche non in quanto tali, ma puntualmente criticare punto per punto i rimaneggiamenti che non gli stanno bene, come se criticassero l'opera originale.
Personalmente, per esempio, ho trovato fastidiosa l'immagine del giovane Anakin alla fine di Ep. VI. Per il resto non ho vissuto traumi nel vedere questi DVD. |
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| Cippirimerlo |
By: Maurizio
Posted:
21.10.2004 @ 19:52
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Probabilmente un mio commento l'hai già letto. Ma permettimi di approfondire.
Proprio oggi scrivevo ad un amico quanto segue:
Diciamocelo chiaramente, le modifiche non hanno assolutamente nessun influenza sulla trama, sono solo un po' pacchiane... E' un opinione solo personale ma ad esempio la nuova canzone della Cantina o della fortezza di Jabba, avevano un senso se viste come un breve intermezzo prima del momento drammatico che sia la morte di Greedo piuttosto che della povera danzatrice. Ovviamente le videoclip che sono divenute oggi lasciano il tempo che trovano (oggi o 97 che dir si voglia).
Gli scheletri nel deserto...
Non parliamo poi appunto del finale in cui i festeggiamenti rovinano il phatos del funerale di Vader/Anakin (stendiamo un velo pietoso sulla sostituzione dello spettro, tu pensa che ho persino la riproduzione in resina fluorescente di quella scena per quanto la trovavo evocativa).
Eppure, se guardi bene questi cambiamenti la scusa di Lucas (a cui faccio finta di credere nei miei post) non sta in piedi. Non apporta nessun cambiamento utile ai fini della trama, quindi nulla di esistenzialmente creativo come vuol farci credere.
Lo scopo purtroppo è molto più banale e venale... altro che artistico! Mezza Asia era già invasa dai DVD pirata ricavati dalle videocassette... i profitti sarebbero stati bassi specie in previsione dell'uscita dell'esalogia... ed ecco confezionata la trovata...
Purtroppo è tristemente vero. Hai ragione molti cantanti ricantano le proprie canzoni rivedute e corrette... ma non proibiscono le vecchie versioni...
Forse la differenza fra un'operazione puramente commerciale e una fatta per passione sta tutta qui...
Che ne dici? |
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| MAURIZIO... |
By: Michele85
Posted:
22.10.2004 @ 15:13
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Forse il mio post di risposta di un paio di giorni fa è passato inosservato alla redazione...
Volevo dirti che la tua risposta, un pò troppo arrogante, ma soprattutto un pò troppo aggressiva e offensiva, mi ha davvero scioccato.
Mi sono permesso di dire quelle cose perchè ero sicuro di aver trovato qualcuno con cui parlare liberamente e reciprocamente su questo argomento ormai maledetto.
L'Università l'ho citata solo per introdurre il concetto del film nella sua epoca... non per tirarmela!
Tu dici che per nulla fuori luogo vuol intendere azzeccate: io intendevo che non rovinavano assolutamente la visione dei film, a parte alla fine di JEDI, viste anche le voci assurde che circolavano...
Guarda, in tutta amicizia vorrei che tu ti rendessi conto che tra i due post che mi hai indirizzato è facile trovare qualche contraddizione: nel primo dicevi che voi (noi...ma chi? l'hanno sempre detto tutti... noi tutti odiamo SW. Tu e i tuoi amici? Tanti, è vero, ma non tutti, come ho già detto...) siete tutti d'accordo sulla natura più infantile della seconda trilogia. Nel secondo che di sicuro un filo tra le due trilogie c'è e che le due non sono per niente poste a livelli diversi, o cose così, magari non userò le stesse parole ma il contenuto che ho recepito è questo.
Comunque, posto una volta per tutte che ognuno la pensa come vuole, ti ripeto che potevi sinceramente andarci più leggero sul lato personale... potresti risultarmi antipatico, cosa che non voglio, visto che i tuoi post sono quelli che mi hanno ispirato alla discussione e che tempo fa mi pare sei stato tu ad essere così gentile da elencarmi tutta la letteratura di Asimov in ordine cronologico di lettura.
In tutta e sincera amicizia e umiltà...
ciao
PS: Ma davvero a nessuno frega dello scandalo Warner, che dovrebbe finire a questo punto?
A troy hanno tolto il commento pur di non sottotitolarlo.
E tra poco... rovineranno anche matrix e vai!!!
Muoviamoci! |
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| Michele... |
By: Maurizio
Posted:
22.10.2004 @ 16:48
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Sinceramente mi dispiace Michele se ti ho offeso ma non c'è nulla di personale, io piuttosto avevo trovato arrogante il tuo modo di citare l'università... il fatto che tu lo intendessi in modo diverso puoi capire mi era difficile da interpretare almeno da come tu lo hai scritto.
Io ho vissuto il tuo post come un attacco personale legato alla mia (nostra, intesa come generazionale) presunta incapacità di comprendere la nuova opera di Lucas in quanto fuori dai tempi e incapaci di adattarci ai cambiamenti che essi comportano. Direi che avevi detto questo, giusto?
Fin dal primo post motivo ampiamente il filo conduttore delle due trilogie al punto che Conte D mi risponde che con Forbici e colla tutto è possibile... quindi per favore citami il post esatto dove dico che odio la nuova trilogia e la frase, dato che non mi sono mai sognato neanche lontanamente di pensarlo.
Non capisco assolutamente il tuo discorso. Scusami.
In quanto all'infantilismo il discorso era rivolto a ben altri film come ad esempio Mostri, tratto da un bel, forse il più bello romanzo di Koontz dove pur di renderlo attuale si è introdotto il solito bambino al posto del vero protagonista.
E' un modus operandi che spesso ultimamente si sfrutta nel cinema per reindirizzare il prodotto ad un pubblico più giovane, bambini, adolescenti... Lucas lo fece già con gli Ewoks... quindi era un precursore.
Io non sono e l'ho già detto, convinto che la seconda trilogia sia più infantile; lo appare, ma questo è diverso ed anche in questo caso mi pare di aver motivato ampiamente il mio discorso con esempi che spiegano l'andamento apparentemente più scanzonato dei primi due episodi rispetto alla trilogia classica proprio nel primo post che tu mi attribuisci come denigratorio della trilogia. Quindi anche qui non capisco cosa intendi.
Certo, come ti dicevo, io, e l'ho scritto anche in un altro post, non credo molto all'impulso creativo frustrato come giustificazione alle motivazioni di Lucas, e questo nasce solo dall'analisi delle modifiche apportate alla trilogia classica. Sono troppo scarne e marginali per essere prese come un risarcimento ai torti artistici subiti vantati da Lucas... ma tant'è...
Ti ripeto la nuova trilogia è sicuramente più giocattolosa della classica ma solo se la si esclude dal contesto.
Io ti inviterei a rileggere i miei post senza tutta questa parte di polemica, nata da quanto mi par di capire, da fraintendimenti reciproci, e vedrai che il mio scritto è sempre questo.
Comunque da parte mia è tutto chiarito e la discussione è interessante.
Warner? Ma scusa perchè dovrebbero fare un'edizione buona quando le correzioni le possono mettere in una nuova edizione?
Ricambio amicizia e umiltà.
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| PACE FATTA |
By: Michele85
Posted:
23.10.2004 @ 16:03
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Bene, Maurizio, certo che tutto era motivo di fraintendimento... anche io non ho mai pensato al personale. Tendo a precisare, e questo non lo puoi negare, che veramente in troppi bocciano la seconda trilogia su basi davvero sciocche o almeno affrettate... magari non è il caso tuo, certo, il discorso mio era più generale, rivolto a te come interlocutore diretto. Beh, dal tuo secondo post però... l'affermazione che la seconda trilogia è più infantile è piuttosto evidente...
Comunque questo ci tengo a fartelo capire, perchè mai mi sognerei di insultare migliaia di persone: quando dico siete cambiati non dico che avete perso la fantasia o la voglia di sognare. Assolutamente. Solo che in quell'epoca quei film erano delle novità assolute, mentre oggi di kolossal come EP. I e II ce ne sono a bizzeffe (e molto peggiori...) e che molto probabilmente tanta gente è oggi stanca degli effettoni e ha classificato la nuova trilogia tra i film da buttare solo perchè ha fatto ricorso ai nuovi effetti perdendo così, forse colpevolmente, la loro aura affascinante anni '70/'80 che li aveva colpiti da bimbi. Questo dico: secondo me in troppi lo hanno liquidato su basi non troppo consistenti...
Detto tutto, mi devi svelare: perchè eri a casa di Asimov?
Ieri sera ho visto "Io, Robot" e devo dire che mi è piaciuto abbastanza. a parte un paio di scene d'azione un pò esagerate... il contenuto mi è sembrato valido e affascinante. Vorrei un tuo giudizio appena l'avrai visto, dato che ancora Asimov non l'ho iniziato a leggere...
Ciao
PS: guarda il caso Warner è grave davvero, e penso tu lo sappia bene come tutti.
Magari facessero nuove edizioni coi sottotitoli. Stronzi, ma almeno se qualche film per me è così caro da valere un secondo acquisto... cacchio, lo prendo e mi godo il commento! |
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| Si Michele... |
By: Maurizio
Posted:
23.10.2004 @ 21:12
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Si Michele e continuo a dirlo che sia più infantile. Ora però come ho precisato subito dopo, il tutto potrebbe essere voluto dallo stesso Lucas per questioni di trama...
Il problema secondo me sta nel fatto che la nuova trilogia sia un prequel e quindi la gente si aspettava, forse le stesse atmosfere della trilogia classica ma non sarebbero semplicemente state logiche.
Quello che intendo dire è più o meno questo: davvero possiamo pensare che dei ragazzini cresciuti in un periodo di piena opulenza (nuova trilogia)... per quanto disagiati (Anakin) possano essere paragonabili a persone che hanno visto morire tutte le loro speranze e si trovano in piena dittatura? La federazione dei mercanti sono dei cattivi giocattolo... ma già il conte Doku parla un altro linguaggio...
Le atmosfere giocose, le nuove arene, i padawan che si permettono di criticare o fare i gradassi con i maestri (Anakin che scalpita con Qui), le macchine per misurare la forza, il rendere logica o addirittura scientifica la forza stessa... sono tutte facce di una società avanzata dove non c'è spazio per la "superstizione", per la magia...
Tutto cambia con la trilogia classica: io metterei l'accento sul fatto che da sempre le dittature promuovono la superstizione, bruciano i libri... insomma in cosa sono così incredibili e incoerenti le due situazioni?
Certo manca un capitolo, tutto può divenire logico o precipitare... vedremo. Sono piuttosto curioso, le prime foto sembrano promettere bene.
Casa Asimov? Lui è sempre stato una specie di idolo per me.
Devo ammettere che uno dei motivi per cui ho studiato chimica è stata una sua fantastica monografia sull'argomento (era un professore di chimica). Sullo scrittore poi nulla da dire. Ne ho avuta l'occasione... tu te la saresti lasciata scappare? :-) Era davvero una persona fantastica e con una cultura a tutto tondo impressionante.
Purtroppo il film centra poco con l'I, Robot Asimoviano, non ti dico nulla per non rovinarti i casi della vera Susan Kalvin. Ma per dirti quanto siano diversi, ti basti pensare che SK era un personaggio vecchiotto e tutt'altro che avvenente... al punto che proprio in questo modo smascherò il robot bugiardo...
Insomma di Asimov questo film ha solo il titolo e i riferimenti alle tre leggi (che in realtà sono 4) ed è un peccato.
Se però si accetta che non è quello che pretenderebbe di essere e lo si vede come un film sul conflitto uomo/macchina, allora in questo caso anch'io l'ho trovato interessante. Willy Smith se la cava bene. Permette alcuni spunti di riflessione.
Si sono d'accordo sul problema Warner e a dir la verità sto continuando a mandare loro e-mail (totalmente inascoltate! Neanche una risposta per sbaglio)... ma diciamocelo Michele, in Italia continuiamo a lamentarci ma quando è il momento di agire nessuno si muove... pensa solo al discorso ridoppiaggi...
Continuare a sperare e fare qualcosa però penso che non faccia male che dici? Almeno da parte di chi come te ci crede... gli altri continuino a parlare...
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| WARNER... |
By: Michele85
Posted:
25.10.2004 @ 18:54
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Maurizio,
immaginavo che il film di Proyas si fosse parecchio allontanato da Asimov, dai romanzi mi sono sempre immaginato una fantascienza meno spettacolare e più intellettuale... comunque sembriamo essere d'accordo sul film... ok
Io sto cercando di sottolineare ovunque il caso Warner. Non è per niente una cosa normale, da loro per primi, comportarsi così...
Che li costa fare i DVD a modino? Si rendono conto che la loro reputazione fa schifo per le loro reticienze? E poi... ma una casa come loro davero può permettersi di nascondersi dietro al silenzio? E pensare che anni fa chiedendo informazioni sulla Kubrick collection (il mio DIO! Stanley) un tale Pella Silvio mi rispose a più riprese...
Mah?
TROY!!! Ci doveva essere il commento anche non sottotitolato... l'hanno tolto direttamente onde evitare polemiche!
CHE SCHIFO!
Io vorrei telefonarli, ma se so di essere da solo a farlo... non ho voglia di fare una figura di merda così...
ma sai bello... chiedere chiaro e tondo: "Mi spiegate il vostro atteggiamento? I sottotitoli ai commenti? E Matrix Gift Set che non farete mai? E le molte serie TV da sfruttare che maltrattate alla grande?"
Cosa risponderebbero?
Ho appena lasciato un simile commento su Matrix.
C'è bisogno di attenzione sulla faccenda... e che quelli del sito diano segni di vita... come tanta altra gente!
E' ora almeno di dire BASTA!
Ciao Maurizio: un giorno ci faremo una bella maratona SW! e ci scanneremo ben bene! ;-) |
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