Re: Forse
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X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Lord_Tyranus75
Posted:
03.06.2006 @ 11:07
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| Perchè considerate il primo Spiderman un ottimo esempio di film tratto da fumetto? Era scialbo, orrendo e il Goblin semplicemente ridicolo con quella tutina alla Power Rangers e il suo trucchetto di abbandonare bambini e Mary Jane nel finale come faceva l'Enigmista nel vituperato BATMAN FOREVER! Meglio il N° 2 a questo punto, ma nulla di esaltante! L'unico ad aver fatto davvero un ottimo lavoro è stato Burton con i primi due BATMAN! |
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Forse
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
03.06.2006 @ 06:49
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Blast sono d'accordo quasi con tutto ciò che dici ma su Juggernaut no e vorrei spiegare perchè...
Il sottobosco mutante è ricchissimo di mutanti forzuti (Guido ad esempio, altri cavalieri di Apocalisse...), se ciò che cercava era solo il forzuto aveva un'amplissima scelta... forse la cosa migliore sarebbe stata addirittura inventarselo come ha (hanno) fatto con i luogotenenti di Magneto (L'uomo Riccio? non voglio sapere, aculei a parte, che cosa fa come un riccio :-)
Sicuramente tu segui la storia recente e sai che Juggernaut ha un peso notevole nell'economia dello Xavier Institute for Higher Learning... regalando momenti lirici e poetici come la saga che vede il ritorno del sempre più vegetale Black Cassidy.
La scelta svolta in X-Men 3 ha tolto la possibilità a registi più avveduti di sfruttare un personaggio in continua ascesa. Personalmente la trovo una scelta tecnica superficiale nata comunque, come dicevamo da un regista che non conoscendo il mondo mutante e chiamato all'ultimo momento si è arrangiato con quello che aveva.
Insomma non è neanche tutta colpa sua. Quello che per me è la più grossa falla del film l'ha riassunta perfettamente Ash... i personaggi che hanno fatto la storia del mondo mutante sono scialbi e usati male... era necessario introdurre Colosso per farlo sparire subito?
Insomma mi pareva una di quelle sagre di paese che per essere strappate all'anonimato organizzano una parata di nomi famosi che però fanno solo la loro comparsata, pochi attimi di passerella che nulla danno...
Probabilmente quando un regista più accorto si riaffaccerà alla saga farà quello che è stato fatto anche con Batman... semplicemente ricomincerà da capo con buona pace di tutti. |
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X-MEN relitto finale
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Ash
Posted:
03.06.2006 @ 03:59
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Hide,
non credo che Raimi si senta un genio...
perchè è un GENIO! Se non il dio in terra dei registi!
Idolatria a parte...
X-men 3 è stata una vera delusione... potenzialmente poteva essere una bomba, ma nel complesso la cosa che lo ha ammazzato, la cosa misteriosa che non quadra, è una regia da film tv, la mancanza totale di enfasi! Il che, in un film di questo tipo e nello specifico in un film come X-men 3 dove i colpi di scena sono COLPI DI SCENA (per dire che sono belli tosti) è una mancanza imperdonabile.
Fenice... zitta in un angolo... boh.
Momenti drammatici toccanti quanto una puntata di Uomini e donne.
Angelo ripreso da lontano sembra un gabbiano... lui decolla (non fa nient'altro nel film), l'emozione sprofonda... ma cos'ha nel cervello Ratner?
Un film da dimenticare... peccato perchè i primi due (nonostante qualche buco di sceneggiatura nel secondo) erano ottimi. |
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Re: Cosa c'era dopo i titoli?
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X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
03.06.2006 @ 01:15
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SE NON AVETE VISTO IL FILM NON LEGGETE!!!!!
***ATTENZIONE SPOILER!!!***
Si vede la Dottoressa McTaggart andare a visitare il suo paziente immobile nel letto (quello di cui si parla a inizio film, quando Xavier pone il dilemma morale ai suoi allievi).
Si sente una voce: "....Ciao Moira"
E lei, sconvolta: "......CHARLES!"
Una scena brevissima, ma che rivela come Xavier sia ancora vivo! La sua mente si è trasferita e potrà tornare nei prossimi film.... Del resto, la coscienza di un telepate così potente non poteva andare perduta, e Xavier è troppo furbo per non essersi tenuto una uscita di sicurezza.
**** FINE SPOILER **** |
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Adattamenti e licenze poetiche
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
02.06.2006 @ 21:15
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Specificato che l'invenzione dei spara-ragnatele organici non è di Raimi ma di James Cameron (comunque Raimi l'ha avallata), sono d'accordo sulla troppa (presunta) creatività dei registi e dei loro (troppo) liberi adattamenti dei personaggi.
Però è anche vero che semplificazioni e aggiornamenti sono necessari perchè per fortuna (o purtroppo, a seconda dei punti di vista) i fruitori dei film non sono solo gli appassionati di fumetti. I lettori di vecchia data vorrebbero anche le virgole tradotte sullo schermo ma non è proprio possibile....
Alcuni esempi?
- i costumi degli X-Men. Diciamoci la verità, i costumi colorati avrebbero rischiato di essere davvero ridicoli. E poi - nel contesto di come il film è stato impostato - non avrebbero avuto senso.
- Juggernaut. A prescindere che il personaggio poteva e doveva comunque essere reso meglio, origini mistiche dei poteri e parentele con Xavier non erano funzionali al film e quindi sono state eliminate, perchè serviva solo un personaggio "forzuto" (vista la prematura uscita di scena di Sabretooth).
- le origini dei Fantastici Quattro. Hanno fatto bene ad ispirarsi alla serie Ultimate, perchè non avrebbe avuto senso un "viaggio spaziale fatto per battere i russi". A meno di non ambientare il film negli anni 60.
- le origini di Hulk. Anche in questo caso, l'ambientazione contemporanea avrebbe reso non del tutto credibile un esperimento di bomba gamma nel deserto. Poi ho trovato interessante l'idea di un "retaggio genetico"...
Però a tutto c'è un limite... e alcune cose anche a me non sono andate giù...
- Doom. Poco carisma per il cattivo nr. 1 dell'Universo Marvel, a causa di una sceneggiatura debole e di un attore scialbo.
- Daredevil. Troppe stupidaggini fatte fare al super-eroe cieco. In primis lascia morire un cattivo neanche fosse il Punitore... poi vuole rimanere una leggenda metropolitana e per fare ciò si mette a volteggiare senza costume in un parco in pieno giorno e va in giro con la boccetta di benzina per lasciare la "firma fiammeggiante"... per carità!!!
- I barboncini mutanti di Hulk. Non condanno tanto chi ha avuto l'idea.. è ben più colpevole chi gli ha dato ragione e chi l'ha filmata!!!!!
Vorrei il parere di altri appassionati, integralisti e non, per una interessante discussione! |
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Re: Singer
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X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: hide
Posted:
02.06.2006 @ 20:44
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| Vorrei dire una mia opinione senza assolutamente però innescare polemiche gratuite e assolutamente non voglio sentenziare e criticare le opinioni altrui, io non sono affatto d'accordo sull'accettare sempre e comunque le diversificazioni, i mutamenti, i cambiamenti vari in nome della meglio funzionalità nella trasposizione su schermo o dell'altrimenti impossibilità di raccontare certe storie al cinema tratte dai fumetti, romanzi e libri vari! Sono tutte balle! A me sembra che si lasci passare liscia ogni cosa ai registi e alle case di produzione e in quanto agli universi paralleli... beh, mi piacerebbe fosse così, ma ma la rilettura di certi personaggi dei comics sul grande schermo è sempre scaturita dalle decisioni del regista, altro che storie! Non capisco perchè se vogliono a tutti i costi creare e mettere del proprio in ogni cosa stravolgendo il più delle volte il senso stesso di personaggi come Wolwerine, Fenice e Tempesta (che dovrebbe essere quasi una divinità e qui invece sembra una delle space girls!) in nome della loro creatività, perchè non creano dei personaggi propri da lanciare direttamente sullo schermo e manipolare a loro piacimento e assoluto completo controllo, invece di deturpare gli eroi (sia pure di carta) che hanno incantato intere generazioni e esistono ormai da mezzo secolo. Insomma non so se mi son spiegato ma per fare un esempio e in molti diranno che sono il solito rompiballe, ma perchè l'Uomo Ragno deve secernere la tela dal corpo e non attraverso il meccanismo inventato da Peter al liceo come noi tutti abbiamo visto e letto nei fumetti di 40 anni? E' ovvio, perchè Sam Raimi si sente un genio... e può decidere del destino di un supereroe! |
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Singer
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
02.06.2006 @ 19:52
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Singer ha lasciato la Fox per fare Superman Returns.
Se la Fox avesse rimandato il progetto X-Men 3 al 2007 o 2008 Singer sarebbe rimasto a bordo.
Se fosse rimasto, avremmo avuto una parte maggiore per Ciclope mentre Tempesta on ci sarebbe stata (Halle Berry aveva rifiutato, ma ha cambiato idea quando Singer se n'è andato).
Il film è passato al regista Matthew Vaughn (Layer Cake) che però ha dovuto rinunciare poco prima dell'inizio delle riprese.
Alla fine è arrivato Brett Ratner ... la cui prossima perla sarà la conclusione di un'altra trilogia, quella di Rush Hour.... |
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Appunto...
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
02.06.2006 @ 11:47
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Caro Xavier sono perfettamente d'accordo con te ed è proprio per questo che non capisco come mai di saghe ne abbiano mischiate tre o quattro... se come tu fai notare la saga di fenice nera richiedeva tutti i film (a me sembra un'esagerazione e per di più forniva l'attacco ad un bel crossover coi F4, ma va beh è un'opinione) che citi che senso ha aggiungerne addirittura altre (eXtinzione su tutte) e alla fine non caratterizzare nulla?
E poi scusa, è vero e siamo tutti d'accordo che film e fumetto sono cose diverse, non critico neppure le differenze fondamentali che vi sono fra fumetto e cartone anzi... semplicemente li considero "universi paralleli" ma ciò non toglie che se li chiami X-Men almeno qualcosa degli X-Men deve averli e Fenomeno ad esempio non è neanche lontanamente Fenomeno (abbatte a testate i muri... :-))) cioè uno dei personaggi portanti dell'universo Marvel, lasciamo perdere la povera Psylocke e altre comparse femminili varie...
La mia domanda è quindi, dato per scontato che Brett Ratner e i suoi sceneggiatori probabilmente non hanno mai letto le varie testate dedicate agli uomini X, era davvero così logico bruciarsi personaggi noti e amati in questo modo?
Comunque Xavier, ripeto che non è un brutto film, personalmente avrei preferito molta meno carne al fuoco, una saga sola ma fatta bene in un paio di film (tanto ci aspetta X4 e non mi illudo affatto che ci vengano risparmiati il 5, 6, 7,8 o tu ti illudi davvero che questo sia l'ultimo film targato X?) piuttosto che le varie saghe impastate qui a caso... Opinione personale come al solito :-) |
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Soprattutto Errori
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Maurizio
Posted:
02.06.2006 @ 06:50
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In effetti bisogna ammettere che questo film ha messo troppa carne al fuoco (saghe mischiate, mix tra fumetto regolare e Ultimate, precedenti film, cartoni animati tutto assieme appassionatamente) e finendo per penalizzare i personaggi che con quelli noti a milioni di fans Marvel nel mondo centrano ben poco..
A parte il massacro di una delle saghe più belle cioè quella della Dark Phenix direi che una delle decaratterizzazione maggiormente forzata sia stata proprio quella di Cain Marko...
A parte che il tizio che interpreta il personaggio è totalmente fuori personaggio fisicamente, ma a parte questo il Fenomeno (Juggernaut) non è un mutante ma deve alla magia i suoi poteri e più precisamente alla rossa gemma di Cyttorak che si trova dentro di lui... che la cura gliel'abbia strappata dal petto? Una cura decisamente definitiva...
Ma la scena top è quando Cain passa accanto a Xavier e i due sembrano non conoscersi affatto... peccato che Il Fenomeno non sia altro che il fratellastro di Xavier e lo abbia odiato per gran parte della sua vita, fino a diventare forse non la più intelligente ma una vera spina nel fianco degli Xmen, a causa delle attenzioni che il padre dedicava al (l'eredità del) fratellastro... Oggi, nelle storie degli X-men pubblicate in Italia, Juggernaut è un X-Men ma dopo un lungo (definitivo?) cammino di redenzione e il contatto di un bambino mutante che ha toccato la sua anima...
Insomma un film discreto sul piano del ritmo e degli effetti... insufficiente (a parer mio) dal punto di vista della trama troppo raffazzonata e la caratterizzazione superficiali dei personaggi. Inoltre i mutanti del film, come dicevo, nulla centrano con quelli del fumetto e spero che non accada come nel caso dell'uscita del primo trasferendo le caratterizzazioni a ritroso dal primo al secondo.
Secondo me sarebbe meglio stato concentrarsi su una sola saga e lasciar perdere i corollari per ulteriori capitoli.
Vedremo cosa accadrà in X-Men 4 dove i nodi dovranno venire al pettine... |
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Re: Ipotesi, interrogativi e possibili errori
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: hide
Posted:
02.06.2006 @ 00:26
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| Quanto basta, sufficienza piena ma nemmeno lontanamente paragonabile ai primi due, perchè diavolo mai mi chiedo Singer non ha terminato la sua trilogia? Qualcuno lo sa? Doveva girare Superman? Non mi sembra un motivo sufficiente. Comunque in X-men 3 certo non ci si annoia le scene di battaglia sono molto vicine a ciò che si vede nel fumetto per ritmo e incredibilità, ma che dire dei personaggi, di come vengono mal introdotti i nuovi e male e poco articolati i vecchi? Wolwerine mi è sembrato un po' troppo piagnone, andava bene qualche lacrima per Jean morta alla fine di X-men 2 ma qui ogni occasione è buona per commuoversi in nome dei buoni sentimenti stile Disney, Colosso si vede in tutto un mezzo minuto, meno ancora Angelo, e che fine ha fatto Nightcrawler? Scott morto e così Xavier anche se solo apparentemente? Beh, lasciamo stare... conoscete la vera storia della Fenice? Chi ha letto gli X-men di Claremont starà rosicando o sbaglio? Infine il Fenomeno, se non erro non è un mutante quindi quando entra nella stanza della "cura" non dovrebbe perdere i poteri. Magneto è davvero messo male in questo film! Tutto insomma mi è sembrato frettoloso e nonostante si passino 2 ore piacevoli pensando ai primi 2 capitoli ci si accorge poi che sono molte le cose che vengono a mancare in questo terzo capitolo. Ripeto, film più che sufficiente per spettacolarità ma con lacune enormi! Infine che cosa c'è alla fine dei titoli di coda? Ciao a tutti |
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Ipotesi, interrogativi e possibili errori
Argomento:
X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Blast
Posted:
01.06.2006 @ 22:34
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*** MEGA SPOILER!!!! ***
Se non avete visto il film, non leggete!!!!
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IPOTESI
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Ipotesi nr. 1: La Cura non è definitiva
Nel fumetto da cui è tratta l'idea (Asthonishing X-Men 1-6) la Cura si rivela inefficace. Inoltre Magneto ha ancora qualche potere...
Certo, questa può essere una facile scappatoia per rimettere in gioco qualche personaggio nei prossimi film (se verranno fatti).
Ipotesi nr. 2: Ciclope NON è morto
In effetti la sua morte viene data per scontata... però la certezza non c'è. Nemmeno nei flashback di Fenice viene mostrata... Senza contare che Xavier non "percepisce" la sua morte, ma solo che "qualcosa non va".
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DOMANDE / ERRORI / INCONGRUENZE
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nr. 1
Alla fine di X-Men 2 Xavier "percepisce" qualcosa riguardante Jean Grey... è come se avesse sentito che è viva e infatti sorride e afferma che va tutto bene.... Ma allora perchè non manda nessuno ad investigare???
nr. 2
Come mai i mutanti cattivi salgono sul ponte in pieno giorno e quando arrivano ad Alcatraz è notte fonda??? Non mi sembra che Magneto ci metta così tanto... Vabbè che vanno a piedi, però...
nr. 3
Nella sequenza finale di Fenice, lei devasta praticamente tutto.... i soldati muoiono ma "magicamente" tutti gli X-Men + Magneto si salvano... come fanno?
nr. 4
Nella stessa sequenza, il fattore rigenerante di Wolverine funziona molto più velocemente del solito... e soprattutto notare come la carne venga strappata via ma i pantaloni rimangono integri!!!!!! |
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Update Marvel
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X-Men 3: Conflitto Finale - Edizione Speciale (2 DVD)
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By: Leonardo
Posted:
01.06.2006 @ 20:44
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I film tratti dai fumetti Marvel che usciranno nell'anno 2007 sono:
GHOST RIDER
FANTASTIC FOUR 2
SPIDER-MAN 3
In forse
THE PUNISHER 2
WOLVERINE
Se la Fox deciderà (visti comunque gli ottimissimi risultati al botteghino) di proseguire con la saga X-MEN, di sicuro non vedremo un film prima del 2009. Infatti hanno la precedenza i due "prequel" (che poi sono film a sè stanti) MAGNETO e WOLVERINE in uscita 2007/2008.
Sempre la Fox, ma solo in Italia nel primo caso, deve far uscire la Director's Cut di Elektra, Fantastic Four e (come è logico che sia dato che mancano ancora 20 minuti abbondanti) X-Men The Last Stand. |
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