Re: Re: Re: Re: Storie Orribili
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The Village (DTS5.1)
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By: jIGSAW
Posted:
11.03.2005 @ 22:58
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Corrado io penso questo:i film di Shyamalan sono particolari...
Ha creato un genere particolare... di che genere non so, più o meno un dramma-thriller-metafisico questo almeno nella prima parte dei suoi film.
Nella seconda parte ci ritroviamo dinnanzi ad un semplice film drammatico-psicologico... non sei d'accordo in linea di massima?
I suoi film all'inizio hanno un non so che di soprannaturale (nella storia ovviamente) per poi finire immersi in una particolare spiegazione della vicenda in termini reali (guarda il predestinato...).
Capisci? Non trovo nei suoi film una coerenza che me li faccia apprezzare... c'è invece chi come mia madre (molto credente, e ancora più credente nelle cose che non avvengano mai per caso) per esempio, che quando ha visto Signs è rimasta molto colpita e anche un po' commossa!
Per questo per me sono film per "disadattati", perché io nella parola Signs ci leggo (nel ambito del film) i cerchi del grano, mia madre i "segni" di una qualche forza superiore "spiritica" sulla quale si basa il finale.
Concludendo... io per Signs voglio un film su cerchi nel grano e alieni, gli altri i "disadattati" (che voglio chiarire, era riferito in modo cattivo senza che ci avessi fatto caso, e detto in un momento particolarmente brutto!) vedono in quel contesto un film sulla fede. |
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Re: Re: Re: Storie Orribili
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The Village (DTS5.1)
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By: Corrado
Posted:
11.03.2005 @ 15:43
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Ciao jIGSAW, noto con piacere che abbiamo gusti cinematografici più o meno simili (a parte RED DRAGON che considero un film assai mediocre) per non parlare dei fumetti, di cui da qualche tempo rifornisco mezza Bari grazie alle due fumetterie che gestisco. Ho comunque capito il tuo orientamento, ti piacciono i sapori forti, e fai molto leva sulla coerenza o meno dei "finali" dei film del regista indiano. Il fatto è che per quanto questi ultimi siano a effetto e importanti per la fruizione del film (non ti parlerò di significati o messaggi che ci sono, li capisci, ma semplicemente ti lasciano indifferente) la vera forza di Shyamalan è, a parer mio, nella sua abilità di sceneggiatore. Nella sua capacità di far vivere i suoi personaggi come "persone", caratteri verosimili a tutto tondo inseriti in un contesto "fantastico" (THE VILLAGE a parte, in cui il percorso è inverso) destinati a fine film a crescere e a evolversi emotivamente e umanamente. I film di Shyamalan non mi sono piaciuti tutti allo stesso modo, ma nei suoi tentativi di rendere verosimile ciò che è impossibile (un po' l'approccio di Alex Ross col fumetto) ho amato il rispetto che ha per gli uomini e le donne a cui sa dar vita nonostante talune forzature narrative (evidenti soprattutto in THE VILLAGE, in cui è costretto a riportarci nella realtà di paura e diffidenza americana e non solo). Non ritengo Shyamalan un grande autore, ma so che amo rivedere i suoi film più volte, a dispetto del fatto che per ciascuno di essi "la fine è nota", cosa che non mi capiterà senz'altro per un film come SAW, dal dirompente finale (con messaggio incluso ;-)) ma dai dialoghi TERRIFICANTI (nell'accezione negativa del termine), in bocca a personaggi bidimensionali strutturati ESCLUSIVAMENTE a dare senso e corpo a un comunque traballante impianto narrativo (un po' imprudente il poliziotto, no? ;-)). Ovviamente il mio discorso non è teso a convincerti della qualità oggettiva di questa o quella pellicola, o a spingerti a convincermi del contrario, piuttosto a cercare di indurti a spiegarmi perché io e altri spettatori dei film di M. Night saremmo dei "disadattati" e cosa ci differenzierebbe dagli "adattati" :-).
Comunque sempre viva il grande Leone, uomo che espirava, traspirava e sanguinava cinema, del quale porterò sempre con me il ricordo di un incontro avvenuto un anno prima della sua scomparsa, unito al dispiacere di poter solo immaginare come avrebbe condotto il suo assedio a LENINGRADO e alle nostre emozioni.
Saludos. |
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Re: Re: Re: Re: Commenti superficiali
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The Village (DTS5.1)
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By: Davide Z
Posted:
11.03.2005 @ 14:06
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Grazie Yorick, è un piacere discutere con gente come te che sa argomentare le sue ragioni e ascolta quelle dell’altro senza cadere nel facile insulto. Rispetto il tuo punto di vista e, ti dirò, lo condivido anche su un paio di punti: sul fatto che il colpo di scena finale di “The Village” sia poco ingegnoso (lo avevo già scritto) e anche sulla lentezza del film eccessiva in alcuni punti. D’altronde reputo “The Village” un ottimo film, non un capolavoro assoluto (anche se in questi giorni qui nel Café se ne stanno leggendo di tutti i colori proprio su capolavori, mi riferisco a “Collateral” e “Million Dollar Baby” e ora hanno tirato in ballo anche Kubrick).
Ti capisco quando affermi di voler amare tutti i film che vedi, capita anche a me: non c’è nulla di più frustrante che vedere un brutto film, davvero io lo vivo come una violenza, una importante sottrazione di vita. Per questo se un film non mi piace preferisco non parlarne.
Alla prossima. |
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Re: Re: Re: Commenti superficiali
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The Village (DTS5.1)
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By: Yorick
Posted:
11.03.2005 @ 10:19
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Ti do ragione, Davide Z. Infatti, la colpa non è del regista. A meno che non abbia avuto voce in capitolo sui trailer; nel qual caso avrebbe avuto colpa eccome! Comunque sia, m'immagino il mago del marketing che esclama: "raga, se nella pubblicità diciamo di che film si tratta, non verrà a vederlo nessuno. Passiamolo come horror e vedrete che accorreranno come mosche". In effetti è andata più o meno così.
E' poi inevitabile che, sentendomi preso in giro, si corra il rischio di un mio rifiuto del film. Forse, dando un taglio diverso al trailer e alla campagna pubblicitaria, ci sarebbero stati meno spettatori (o forse no), ma sicuramente più gente soddisfatta in quanto questa gente avrebbe visto ciò che si aspettava di vedere.
Sulla soluzione forse non mi son spiegato bene: Shymalan ha fatto del colpo di scena la sua firma del film. Se ne "Il sesto senso" tale colpo di scena lasciava a bocca aperta (certo, alcuni hanno anticipato la soluzione, ma il punto non è capire in anticipo o meno) ed era costruito molto bene in termini di, fotografia, dialogo e dava un taglio completamente diverso al film, quello di "The village" è modesto, poco soddisfacente, poco ingegnoso.
Purtroppo non posso esprimermi meglio per non rovinare la visione a chi non ha ancora visto il film.
Sul ritmo lento del film, posso anche darti ragione, ma solo fino ad un certo punto perché arriva un momento nel film in cui il tempo è davvero poco e, sempre secondo me, una bella accellerazione avrebbe incrementato la tensione.
Comunque, a me spiace davvero che non mi sia piaciuto. Sogno utopisticamente di amare tutti i film che vedo... purtroppo non è così, come credo non lo sia per nessuno. I motivi sono talora anche irrazionali, ma sempre personali (non mi piace la storia, non mi piace la fotografia, mi è antipatico l'attore, sono in una fase depressiva, etc.). La rabbia in questo caso è dovuta al fatto che il film non m'è piaciuto a causa di elementi esterni, in assenza dei quali mi sarei probabilmente divertito di più. |
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Re: Re: Storie Orribili
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The Village (DTS5.1)
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By: jIGSAW
Posted:
10.03.2005 @ 20:37
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Corrado, il problema non è quello che io ritengo capolavoro, perché non si farebbe altro che iniziare una discussione che non risolverebbe la situazione!
Io ho proposto la mia semplice e chiara opinione non su The Village in particolare, ma su tutti i film (secondo me uguali) di Shyamalan.
Comunque in assoluto i miei film preferiti sono Se7en, l'attuale trilogia e prossima quadrilogia di Hannibal e ho apprezzato moltissimo il recente SAW!
Film giocati sul finale che preferisco sono MEMENTO, FIGHT CLUB, I SOLITI SOSPETTI, DOVE IL FINALE E' COERENTE CON TUTTA LA NARRAZIONE DELLA STORIA!!!
Inoltre sono un grande appassionato di fumetti e gadget soprattutto sui fumetti e film di fantascienza!
Ultimi ma non meno importanti sono i film di mafia e i western come quelli di quel leone di Sergio!!
Spero di essere stato esauriente!
Dimmi ora cosa non apprezzo (perché i film li ho capiti) di questo regista!
Ciao e alla prossima!!! |
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Re: Storie Orribili
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The Village (DTS5.1)
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By: Corrado
Posted:
10.03.2005 @ 19:12
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Sono "al varco", e prima di argomentare sul tema, vorrei solo porre una domanda a jIGSAW: Quali sono i film, di genere e non, che consideri capolavori o che ti hanno coinvolto, colpito o semplicemente divertito?
A presto. |
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Re: Re: Commenti superficiali
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The Village (DTS5.1)
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By: Davide Z
Posted:
10.03.2005 @ 15:10
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Scusa Yorick, ma la tua tesi è contraddittoria: se il film viene presentato come un Horror e in realtà non lo è, la colpa non è certo di Shyamalan, ma dei “furboni” della Disney che non sanno come “vendere” il prodotto. Quindi posso capire il tuo risentimento per essere stato chiamato a vedere un film spacciato per ciò che non era. Qui siamo nel campo del gusto e non si discute. Ma attenzione a non scambiare il risentimento per una campagna pubblicitaria sbagliata con una valutazione negativa del film.
Per quanto riguarda il momento della rivelazione, c’è da dire che in questo il “Sesto senso” ha davvero fatto male al cinema. Infatti mi sembra palese che la rivelazione, già da “Unbreakable”, non è legata alla logica del colpo di scena, cioè al voler stupire a tutti i costi. Per esempio vedendo il film io avevo avuto più di un sospetto della verità, ma quando c’è stata la rivelazione non sono rimasto deluso dal fatto che “avevo capito”. Non vado al cinema per dimostrare a me stesso quanto sono bravo, oppure quanto è insulso il regista perché “la soluzione era così facile che l’avevo già capita”.
Io vado al cinema per provare delle emozioni, che il film mi ha dato e che sono slegate dal colpo di scena, ho già scritto nei commenti precedenti due momenti per me molto belli.
Infine sulla lentezza: nel “Sesto senso” rispecchiava il fatto che i personaggi avevano tutto il tempo del mondo, dici. Ma davvero ti sembra che in “The Village” non sia lo stesso? I personaggi isolati nel villaggio non hanno forse anche loro tutto il tempo del mondo? Non sono fuori dalla frenesia del mondo moderno?
Buone visioni |
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Re: Commenti superficiali
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The Village (DTS5.1)
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By: Yorick
Posted:
10.03.2005 @ 09:17
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Appunto, NON E' UN HORROR.
Direi che questo è il problema maggiore. Ma non perché il regista debba fare per forza un horror. "Unbreakable" certo non è un horror. E anche "Signs" rientra solo parzialmente nel genere.
Ma tutta la campagna pubblicitaria e i trailers lasciavano intendere che fosse un horror.
Peccato che in realtà sia una storia d'amore...
La mia critica è principalmente questa. Non voglio essere invogliato con un invito ad una partita di tennis e poi scoprire che si trattava di ping-pong...
Comunque, se negli altri film il momento della "rivelazione", sicuramente una delle fasi più care al regista, è generalmente ben espresso ed intenso, in questo caso si è dimostrato emozionante come un comunicato stampa dell'Ansa.
Per il resto, direi che questo film rispecchia pienamente lo stile di Shyamalan, nel bene e nel male. Ma nulla mi toglie dalla testa che il ritmo lento, tipico di Shyamalan e dei registi francesi di film d'essai, fosse azzeccato soprattutto ne "Il sesto senso". Lì la lentezza del film aveva un motivo d'esserci: rispecchiava l'attitudine di buona parte dei personaggi che in fondo avevano a disposizione tutto il tempo del mondo. |
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Storie Orribili
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The Village (DTS5.1)
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By: jIGSAW
Posted:
09.03.2005 @ 21:21
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Le storie di questo regista sono orribili... si perdono per strada!!!
Si inizia con l'horror per finire con fesserie pazzesche di che genere non si capisce...
E' chiaro che la reazione dello spettatore per film giocati su strano finale(non per trama difficile o ricerca di svago) è giocata 50%-50% di gradimento.
Per me questi film con finale inconcludente e per niente lineare (vedi Il Sesto Senso, Il Predestinato e Signs) sono film per (senza offesa) disadattati... infatti non vi è in questo film né morale né tantomeno insegnamento... ma la gente vuole per forza trovarne uno e glorificarlo!
PER L'ENNESIMA VOLTA VOGLIO SCUSARMI SE LE MIE PAROLE HANNO OFFESO QUALCUNO... L'INTENTO NON ERA QUELLO!
ORA AVETE LA MIA DOCUMENTAZIONE... A VOI LE VOSTRE... VI ASPETTO AL VARCO! |
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Re: Commenti superficiali
Argomento:
The Village (DTS5.1)
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By: jIGSAW
Posted:
09.03.2005 @ 20:58
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Ma siete davvero convinti che esistano ancora i capolavori o i film simboli di una volta? (soprattutto guardando i film di questo regista)
Valutate quanto ho detto su questo film... non come l'ho detto!!!
Ho scritto male è vero... ma di questo film non vi è nulla da capire!!! |
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Commenti superficiali
Argomento:
The Village (DTS5.1)
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By: Davide Z
Posted:
09.03.2005 @ 13:25
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Caro Nova,
non lo dire/scrivere nemmeno per scherzo!!! Smettere di frequentare il sito è il modo migliore per causarne la degenerazione totale.
I pareri contrari fanno parte della normale dialettica, anche se è vero che sarebbe benvenuta una argomentazione più puntuale delle proprie ragioni, che vada al di là dei facili insulti (ma DVDWeb è un’oasi rispetto a tanti forum da questo punto di vista) o di opinioni che a tratti suonano anche razziste.
Certo “The Village” non è un film facile e godibile da chi cerca solo le classiche “due ore di svago”, ma mi sembra che il suo valore sia testimoniato da più parti.
I confronti con altri registi lasciano il tempo che trovano: Argento e Romero sono autori grandissimi, che hanno una storia alle spalle, cosa che uno Shyamalan ancora non ha, quindi è sciocco metterli in competizione. Inoltre “The Village” non è un Horror, lo abbiamo già spiegato.
Forse però è un concetto difficile da capire, quindi ribadiamolo:
THE VILLAGE NON E’ UN HORROR
E scrivo questo da fan del genere, non da suo denigratore. Perciò evitato di paragonarlo ai capolavori dei due registi in questione. Non vedo un solo punto di contatto con “Zombi”, oppure “Suspiria”. Peraltro il paragone è reso arduo anche dal fatto che i momenti storici nei quali questi film sono stati realizzati sono molto differenti.
Parlate male del film, se volete, ma argomentate meglio! |
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Film osceno
Argomento:
The Village (DTS5.1)
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By: Anti-Shyamalan
Posted:
09.03.2005 @ 12:21
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| Finalmente qualcuno ha il coraggio di dire che "il re è nudo". Inutile dire che i primi ad essere ignoranti sono questi "estimatori" del "grande" (de che?) regista indiano, che danno dell'ignorante a chi (come me) ha ritenuto questo film una grande boiata (come Signs, del resto - visti entrambi gratis, per fortuna). Il fatto che uno esprima in modo "veloce" e sgrammaticato un parere negativo NON implica che costui abbia torto a priori. Questo film NON è "terrificante" come qualcuno ha detto, e Shyamalan a parer mio ha azzeccato parzialmente SOLO "il sesto senso", il resto è fuffa atroce... il che non implica essere "ignoranti di cinema" o "non aver capito il genio del grande regista"... anche tirarsela troppo o credersi dei Morandini in erba non mi pare molto equilibrato. Dal canto mio spero questo "regista" si dia al giardinaggio. |
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Re: Commenti superficiali
Argomento:
The Village (DTS5.1)
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By: DINO
Posted:
09.03.2005 @ 09:36
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Scusami se io mi permetto di rispondere al tuo messaggio, credimi io di film sulla paura ne ho visti e soprattutto quelli che non ritorneranno più, mi riferisco ai mitici anni '70 e '80 se li hai visti mi puoi ben capire, la paura si costruisce su una combinazione complessa di realtà e irrazzionalità cioè di cose realmente possibili e di altre impossibili ma che corrispondono al nostro immagginario collettivo (le cose realmente possibili logicamente sono finte nel film); questo film rappresenta male le
cose che dicevi tu come l'impossibilità di isolarsi dal male del mondo, io non mi sento offeso dalle tue parole se queste erano le tue intenzioni perché non mi reputo un esperto di cinema perché ci vuole ben altro per esserlo però ne sono un attento osservatore. Ciò che voglio solo dirti ed è molto importante che non è cosi facile come pensi fare "un film sulla paura". |
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Audio italiano
Argomento:
The Village (DTS5.1)
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By: Jack Frost
Posted:
08.03.2005 @ 22:35
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| Non vi sembra che il doppiaggio, nelle due tracce italiane, sia leggermente fuori sincrono rispetto alle immagini? Non i suoni, le voci. Mi sembra che arrivino un pò in ritardo... Mah, è stata solo una mia impressione? |
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