dvdweb.it utilizza i cookie per offrirti un migliore esperienza di navigazione. Continuando a navigare, accetti di utilizzare i cookie. Per maggiori informazioni su come usiamo i cookie, clicca qui.

Home > Cafè > DVDZone > Risposta a Messaggio > Baaariaaa... Giovedì, 28 Mar 2024 11:06

DVDZone

Il cuore del DVDWeb's Cafe ti aspetta! L'avventura del DVD continua... Opinioni, commenti, critiche e battibecchi sulle uscite in digitale di ieri, oggi e domani.


Messaggio a cui vuoi rispondere:

Baaariaaa...
Argomento: Baaria: il kolossal in cinque edizioni!

By: andieshell

Posted: 13.03.2010 @ 03:15
Concordo pienamente con Davide Z e mi scuso se le mie parole possano aver offeso qualcuno. Non era mio interesse dare dell'imbecille a nessuno e forse il pensiero è stato frainteso. Per giustificare il mio operato, dato che qualcun'altro aveva provveduto ad autocitarsi mettendo in mezzo saggistica inopportuna, credo fosse la giusta sede per citare a mia volta il pensiero dei signori Renard e Courtelin. Citazione per citazione... chi si autocita, chi cita qualcun'altro. Chi lo fa in modo serioso, chi sdrammatizza....

Poi ognuno la intenda nel giusto senso. Concordo anche sul fatto che la discussione possa aver preso delle pieghe 'inaspettate' o che taluni discorsi possano aver spaziato un po' troppo... difatti in uno dei miei post, per concludere, avevo specificato '...la telenovela Baaria continua...'' perchè alla fine la chiaccherata ha assunto una certa 'serialità' :-)

Spero anche io che Giov, come me, prenda la cosa in modo ironico... magari su Baaria non ci si trova come gusti, ma su tanta altra produzione sono convinto che potremmo andare a nozze...
Si chiacchera e si discute... è giusto non darsi dell'imbecille vicendevolmente, ma è anche giusto non esprimere arroganza intellettuale mettendo in mezzo millantate conoscenze tecniche in più al riguardo... perchè poi si passa su un altro piano...
la chiaccherata perderebbe lo spirito di civiltà che invece contraddistingue questo meraviglioso forum...
Gruppo: DVDZone - Jump to: [Indice Discussione] |[Tutti i messaggi su...] | [News]

La tua risposta:

Subject
[Baaria: il kolossal in cinque edizioni!]

By:
email:

Indice della discussione su Baaria: il kolossal in cinque edizioni!
  Maddeche... by Lolly, 25.02.2010 @ 10:50
  Re: Maddeche... by Zio, 25.02.2010 @ 16:08
  Re: Maddeche... by Giov, 04.03.2010 @ 21:46
  Re: Re: Maddeche... by Mika, 05.03.2010 @ 12:44
  Re: Re: Maddeche... by Lolly, 05.03.2010 @ 13:11
  Re: Maddeche... by Appy, 05.03.2010 @ 15:34
  Decadenza by lv, 05.03.2010 @ 16:31
  Re: Decadenza by vinz, 05.03.2010 @ 17:06
  Re: Re: Decadenza by Lolly, 07.03.2010 @ 11:10
  Infima qualità by andieshell, 07.03.2010 @ 20:10
  Re: Re: Maddeche... by Giov, 08.03.2010 @ 00:49
  2 pesi e 2 misure by Lolly, 08.03.2010 @ 11:20
  Re: 2 pesi e 2 misure by Giov, 08.03.2010 @ 21:40
  4 pesi e 4 misure by andieshell, 09.03.2010 @ 02:54
  Re: 4 pesi e 4 misure by l'ineffabile, 09.03.2010 @ 16:54
  Re: 4 pesi e 4 misure by Davide Z, 09.03.2010 @ 17:07
  Te capi!!!!!!!!!! by l'ineffabile, 09.03.2010 @ 17:15
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Giov, 09.03.2010 @ 20:30
  Circa by Lolly, 10.03.2010 @ 10:19
  Re: Circa by Giov, 12.03.2010 @ 11:33
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by l'ineffabile, 10.03.2010 @ 11:45
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Filo76, 10.03.2010 @ 12:46
  Re: Te capi!!!!!!!!!! (x Filo 76) by Lolly, 10.03.2010 @ 13:09
  Tornatores Vs. Salvatore by andieshell, 10.03.2010 @ 14:06
  Re: Tornatores Vs. Salvatore by ineffabile, 10.03.2010 @ 17:51
  Re: Tornatores Vs. Salvatore by cagi, 11.03.2010 @ 17:39
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Giov, 12.03.2010 @ 11:51
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by Lolly, 12.03.2010 @ 14:26
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Davide Z, 12.03.2010 @ 14:36
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by andieshell, 12.03.2010 @ 16:01
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Giov, 13.03.2010 @ 20:28
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Davide Z, 14.03.2010 @ 12:59
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by ineffabile, 12.03.2010 @ 20:00
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Davide Z, 12.03.2010 @ 22:56
  Film di qualità by ineffabile, 12.03.2010 @ 23:37
Baaariaaa... by andieshell, 13.03.2010 @ 03:15
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by ineffabile, 10.03.2010 @ 17:56
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Filo76, 11.03.2010 @ 00:55
  Re: Re: Te capi!!!!!!!!!! by cagi, 11.03.2010 @ 17:42
  Re: Te capi!!!!!!!!!! by Davide Z, 12.03.2010 @ 12:15
[Collassa Thread]

Maddeche...

By: Lolly

Posted: 25.02.2010 @ 10:50
Il numero di versioni è inversamente proporzionale alla qualità del film: giustamente affondato agli Oscar. Ah, chiunque abbia polemizzato su "Cannibal Holocaust" a maggior ragione dovrebbe boicottare questa pellicola. Inoltre le musiche di Morricone sono stucchevoli, e i lentissimi dolly di Tornatore soporiferi. La trama e il finale altresì ridicoli. Saluti.
[Indice]

Re: Maddeche...

By: Zio

Posted: 25.02.2010 @ 16:08
Anche io sono rimasto per lo meno perplesso di fronte ad un film frammentato e caotico, che finisce col non essere nè carne nè pesce.
Ho apprezzato finora il Tornatore narratore di storie, questa volta penso si sia perso dietro qualche strampalata idea che non è riuscito a riversare in un film che risulta confuso, pretenzioso e privo di coesione.
E con due protagonisti che, onestamente, sono veramente troppo belli per essere veri.
[Indice]

Re: Maddeche...

By: Giov

Posted: 04.03.2010 @ 21:46
Lolly, non sarà un capolavoro ma non puoi paragonare Baaria a Cannibal Holocaust! Per favore... Un minimo di pudore lo dovresti avere. Cannibal Holocaust è m....da. Baaria una dignità la mantiene. Se poi il tuo genere è quello, allora non avvicinarti a Tornatore.
[Indice]

Re: Re: Maddeche...

By: Mika

Posted: 05.03.2010 @ 12:44
Ma perchè bisogna sempre sputare sentenze inutili? Perchè uno a cui è piaciuto C.H. non potrebbe guaradre anche BAARIA? Dove sta scritto? La musica e il cinema sono delle cose talmente soggettive che quello che per uno è m....a come dici tu per l'altro puó essere stupendo. Ognuno puó PER FORTUNA scegliere da solo che cosa gli piace o no...
[Indice]

Re: Re: Maddeche...

By: Lolly

Posted: 05.03.2010 @ 13:11
Caro Giov, lo paragono eccome, visto che in pieno 2010 il caro Tornatore ha pensato bene di far vedere l'UCCISIONE di un animale in un mattatoio, senza tagli né effetti speciali, chiodata in testa e poi sgozzato. Ecco, se il tuo genere è quello, certo non è il mio. Saluti.
PS: almeno ha evitato le scritte finali "Gli animali non sono stati maltrattati", ché sarebbe risuonato alquanto ridicolo.
[Indice]

Re: Maddeche...

By: Appy

Posted: 05.03.2010 @ 15:34
Scusate se mi intrometto ma, al di là del film questa polemica sull'animale suona alquanto patetica... se permettete... non state parlando di cinema.
[Indice]

Decadenza

By: lv

Posted: 05.03.2010 @ 16:31
Cos'è tutto questo stupore per Baaria? Che era un film mediocre lo si sapeva.
Il problema è che in italia la gente con idee viene allontanata; chi invece ha appoggi politici va avanti.
Date un'occhiata alla produzione italiana degli ultimi anni.
Cinepanettoni, film politicizzati, e un film che si presenta in doppia versione italiano e siciliano... Riso amaro, Il gattopardo, Il buono il brutto e il cattivo, Nel nome del popolo sovrano (quest'ultimo nemmeno distribuito), La grande guerra... Baaria in versione siciliana... io amo i siciliani, ma sarà il caso di cominciare a dare un occhio a cio che piace alla gente, non a ciò che piace ai registi che ingiustamente si sentono menti illuminate.
[Indice]

Re: Decadenza

By: vinz

Posted: 05.03.2010 @ 17:06
Sulla scena dello sgozzamento non ci trovo nulla di scandaloso: chi vive in città non conosce la realtà contadina. Peraltro milioni di persone (i musulmani) macellano gli animali così ed è assolutamente normale. Per quanto riguarda il film l'ho trovato lungo e noioso.
[Indice]

Re: Re: Decadenza

By: Lolly

Posted: 07.03.2010 @ 11:10
Infatti, Appy, non stiamo parlando di cinema. Stiamo parlando di speculazione sulla morte degli animali.... ora, se negli anni di "Cannibal Holocaust" la morale era diversa, non possiamo nel 2010 non renderci conto come sia ormai acclarato che gli animali abbiano i loro diritti, tant'è che in TUTTI i film americani alla fine dei credits appare la scritta che nega la violenza sugli animali.
Quindi, il problema non è tanto aver mostrato uno sgozzamento (anche se qualche vegetariano o animalista sicuramente può esserne stato infastidito), quanto averlo usato per fini di lucro - ripeto - in questi anni.
E Tornatore - pur difendendo ipocritamente la sua scelta - "tanto l'animale l'avrebbero sgozzato lo stesso" (con lo stesso sistema si potrebbero mostrare spezzoni di snuff-movies o di violenze collettive "tanto si sarebbero verificate lo stesso") per il mercato USA sicuramente accorcerà sequenza dello sgozzamento, ci scommetto....
Ah, a parte tutto è un bruttissimo film, una sorta di "C'era una volta a Baarìa", ottimo per la vecchia rubrica di Cuore "e chi se ne frega". Saluti.
[Indice]

Infima qualità

By: andieshell

Posted: 07.03.2010 @ 20:10
Concordo pienamente con l'amico Lolly...scena dello sgozzamento a parte, il resto del film è proprio una cacca. Si può stare a speculare su qualsiasi altra cosa, ma la qualità generale (e morale) resta di infimo livello.
[Indice]

Re: Re: Maddeche...

By: Giov

Posted: 08.03.2010 @ 00:49
Lolly, Tornatore non ha fatto uccidere l'animale apposta. In Tunisia li uccidono ancora così come in Sicilia una volta, lui ha solo filmato ciò che sarebbe avvenuto comunque. Deodato, Lenzi e co. torturavano e uccidevano gli animali PER IL FILM, e cosa ancora peggiore, per dare spettacolo. Oltretutto CH era un filmaccio falsamente moralista.
[Indice]

2 pesi e 2 misure

By: Lolly

Posted: 08.03.2010 @ 11:20
Caro Giov, scusa ma non regge. Non si può assolvere Tornatore solo perché è Tornatore. O il discorso animalista vale per tutti o per nessuno. Anche gli indios ammazzavano gli animali così, quindi Deodato e co. non avrebbero alcuna colpa. La differenza è che Tornatore l'ha fatto nel 2010 (quando con gli effetti speciali si può fare di tutto).
Il fatto di filmare "ciò che sarebbe avvenuto comunque" non lo assolve dalla specifica responsabilità di aver introdotto una sequenza di tortura di un animale in un film commerciale, e quindi, in ultima analisi, quell'animale è stato ucciso PER IL FILM. C'è poco da girarci intorno o arrampicarsi sugli specchi. Visto poi che ha speso miliardi per i (pessimi) effetti speciali della chiesa appiccicata con Photoshop alla fine del viale tunisino spacciato per Baarìa, 2 euro in più per un collo di animale finto se li poteva pure spendere (tra l'altro, avesse pagato lui....).
Se CH era un "filmaccio moralista", Baarìa è anche peggio. Oltre ad essere un amarcord della vita del regista (della quale non me ne può fregar di meno) è un lungo spot a favore di un partito (che non nomino per non esser censurato), che nell'accezione di Tornatore sarebbe sempre stato dalla parte "giusta" (contro la mafia, per i lavoratori, contro il latifondo, etc. etc.), mentre tutti gli altri erano marci. Ma per cortesia, siamo un po' più realisti! Baarìa è quindi molto più falsamente moralista di CH, che almeno aveva una sceneggiatura decente. Saluti.
PS: scommetto che anche la gallina cui tirano il collo l'hanno ammazzata veramente, "tanto sarebbe finita in brodo comunque"
[Indice]

Re: 2 pesi e 2 misure

By: Giov

Posted: 08.03.2010 @ 21:40
Lolly, non ti viene il sospetto che se si fanno 2 pesi e 2 misure a favore di Tornature è perchè Tornatore è di una risma superiore al meschino Deodato? CH è un film repellente e girato freddamente: un film sul piacere del disgusto. Baaria è un atto d'amore per una terra, anche se ha poca trama, ed è girato da dio checchè ne dica tu. Quanto alla fattispecie, io trovo che sia DETERMINANTE sul piano morale il mostrare un'uccisione che sarebbe avvenuta comunque rispetto ad una fatta ad hoc per un film. Altrimenti dovremmo passare sulla graticola anche Coppola per Apocalypse Now o Antonioni per Professione Reporter, in cui addirittura si mostrava una ripresa di repertorio di una fucilazione autentica in Africa. Dovremmo rivoltarci contro tutti i documentaristi, i quali non riprendono di sicuro certe scene per piacere perverso, a differenza dei Mondo Movie (documentari in realtà falsi) o i cannibal.
[Indice]

4 pesi e 4 misure

By: andieshell

Posted: 09.03.2010 @ 02:54
Cannibal Holocaust sarà anche un film 'repellente e girato freddamente', ma definire Baaria un 'atto d'amore per una terra' è veramente imbarazzante. Come il film, d'altronde. Secondo me è un film veramente brutto, noioso, girato male, montato male, recitato malissimo, etc etc.. e, come diceva il buon Lolly, anche a me non frega un c***o di conoscere fatti e misfatti dell'infanzia di Tornatore. Ma proprio un c***o. Francamente, date le schifezze che questo registucolo si sta impegnando a sfornare negli ultimi tempi (vogliamo parlare di quell'altro 'capolavoro' di Malena?), preferirei di gran lunga che tornassero in auge registi con la R maiuscola come Deodato & Co.. Almeno all'epoca i film erano quantomeno più crudi e più veri di quanto non lo siano oggi. A vedere gli orrori televisivi che Peppuccio ci sta regalando, mi pento vivamente di averlo sopravvalutato negli anni passati. Credo non andrò più a vedere un suo film. Non merita più nè il mio denaro, nè la mia attenzione. Per quanto riguarda i discorsi sull'uccisione del povero animale, non sto a sindacare più di tanto. Quella sequenza non toglie nè aggiunge nulla alla qualità del film. Se non ci fosse stata, il mio giudizio non sarebbe cambiato: boiata immonda con l'uccisione, boiata immonda senza l'uccisione. Stare a discurere anni e anni su quella piccola scena (nel contesto generale di un film lungo, pretenzioso e noioso oltremodo) mi pare veramente stupido ed inutile. Più che Baaria, Boiaata.

P.S. Facile immaginare la mia somma soddisfazione quando zio Peppuccio è stato estromesso dalla premiazione degli oscar. Non che mi freghi molto del 'premio', ma spero abbia incassato la lezione con tanto rammarico per il suo filmettino su se stesso.....Peppuccio agli americani (così come al resto del mondo) non frega niente della tua infanzia...................
[Indice]

Re: 4 pesi e 4 misure

By: l'ineffabile

Posted: 09.03.2010 @ 16:54
Ben detto !
Morti i grandi registi tipo : Visconti - Fellini - De Sica- Zurlini - Rossellini - Bolognini - Lattuada - Francesco Rosi Come Olmi no che sono ancora vivi, etyc etc il cinema italiano, complice la televisione di Stato RAI e MEDIASET sfornano solo fiction, recitate male, storielle sciape, con il solito Fiorello, per non parlare del pseudo romanziere BOCCIA ed i suoi metri sopra il cielo, un disastro. Sono secoli che i nostri cineasti non sanno nemmeno più pronunciare la parola OSCAR.
Tornatore, spreca soldi per fare film che sono spot pubblicitari, come questa schifezza e tante altre che ha confezionato. Per non parlare di Salvatores, insomma una maniata di bluff.
Se voglio ancora godermi un'opera cinematografica, degna di questo nome devo rifarmi al passato, in particolare ad Holliwood degli anni d'oro ed a quei quattro registi italiani di cui sopra che hanno fatto la storia del cinema, il resto è tutta me**a che cola dal teleschermo, tra cui Emanuele Filiberto e PUPO, insomma il cinema e la televisione dei pupari.
A presto e diamoci sotto a questa gente, forse cosi riusciremo a cambiare le cose.
[Indice]

Re: 4 pesi e 4 misure

By: Davide Z

Posted: 09.03.2010 @ 17:07
A parte che è Moccia e non Boccia :-) comunque vi esorto a evitare riferimenti politici che finiscono per ingenerare soltanto flame. La polemica anche forte va bene, ma che resti in ambiti di maggiore attinenza cinematografica (in alternativa prendete esempio da Lolly che ha fatto un riferimento preciso ma non diretto).

E soprattutto evitate il turpiloquio e gli insulti personali contro CHIUNQUE. Si può esprimere un parere durissimo e nel merito delle capacità professionali senza dare necessariamente dello stramaledetto o del pezzente.

Grazie.
[Indice]

Te capi!!!!!!!!!!

By: l'ineffabile

Posted: 09.03.2010 @ 17:15
Si va bene, Moccia, Boccia, fa lo stesso, tanto non fa differenza, guarda che però a furia di non dire le cose come stanno, non cambia niente, la violenza la fanno a noi questi che sono mestieranti e ci sciorinano schifezze, se facessero belle cose gli potremmo dire bravi, bene cosi ci piace. Questi hanno trovato la gallina dalle uova d'oro, incassano miliardi sulla pelle di questi poveri fanciulli che sono accecati e non vedono, perchè non hanno gli occhi (LEGGI ESPERIENZA) per capire le furbizie dei furbetti del quartierino. Te capi !!!!!!!!!!! diceva la grande TINA PICA a Franca Valeri che faceva finta di non capire, tutta pulitina e perbenina, in un celeberrimo film grandioso d'altri tempi
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Giov

Posted: 09.03.2010 @ 20:30
Ineffabile e Lolly, non ho mai sentito ripetere con tale sicurezza e veemenza così tanti luoghi comuni. Ineffabile tira fuori i grandi nomi del passato, arrivando a sostenere addirittura che Tornatore non sa girare. Non sa girare uno che ha fatto un gioiello come "La Sconosciuta"? I tempi di "Una Pura Formalità" sono quelli di una mezza sega di regista? Scusa ma forse dovresti soffermare la tua attenzione sul mondo calcistico. E' un regista con la R maiuscola Deodato? Consentimi una Risata con la R maiuscola! Dici che gli americani non considerano più Tornatore come se avessero tutte le ragioni, ma ti voglio ricordare che tranne 2 gatti nessuno considera neppure il tuo amato Deodato, e anzi! A Hollywood non sono certo dei geni, visto e considerato che diedero l'Oscar a un filmetto come "Mediterraneo" e hanno negato persino la candidatura a due grandissimi film come il già citato "La Sconosciuta" e "Il Divo". La verità e che ogni generazione si porta dietro le proprie debolezze e stereotipi, e quindi il cinema italiano prima era di moda ed ora non lo è più. In barba a cotanta decantata "competenza" dell'Academy.
A te non frega niente dell'infanzia di Tornatore, se permetti a me non frega niente che i film siano "crudi" a tutti i costi.
La politica forse vi annebbia la vista, ma io nulla mi impedisce di trovare bello un film a me politicamente distante. Baaria non è nemmeno eccessivo in questo senso, dato che fa esprimere al suo ptrotagonista tutta la sua delusione nel constatare come in URSS non ci fosse il socialismo ma fosse "tutto nelle mani del KGB". Anni fa ci fu un film di Bertolucci che era ben più estremista: "Novecento". Un capolavoro. E mi piace pure Martinelli. Basta politica!!!!
[Indice]

Circa

By: Lolly

Posted: 10.03.2010 @ 10:19
Caro Giov, comincio a pensare che tu sia un parente stretto di Tornatore o comunque coinvolto nella realizzazione di qualche suo film... non te la prendere ma altrimenti non mi spiego come tu possa difendere un mediocre regista come lui.
Tecnicamente poi, mi dispiace ma è indietro di 30 anni almeno, non sa cosa sia la macchina a mano, non sa velocizzare il montaggio, riesce pure a mettere bocca sulle musiche di Morricone rendendole stucchevoli... insomma, lasciamo perdere il lato tecnico, ché ci sarebbe da consigliargli qualche corso di aggiornamento. Poi le sceneggiature. Oscene. "La sconosciuta" è pessimo, e contiene un buco grosso quanto una casa. Eccotelo servito:

SPOILER

Tutto si basa sul fatto che Placido, pur dicendo un cognome A CASO trovato su un gioiello, riesce ad "indirizzare" la sconosciuta a una famiglia che, nell'ordine:
a) è formata da padre e madre non divorziati
b) ha adottato una bambina (si noti, non un bambino, o hanno un figlio loro, etc.)
c) ha adottato subito dopo il periodo in cui la sconosciuta ha sgravato
d) codesta bambina ha la stessa età probabile della figlia della sconosciuta
e) codesta bambina non "somiglia" ai genitori

FINE SPOILER

Ora, le probabilità di indovinare una famiglia così dicendo un nome a caso sono circa lo 0%. Questo la dice lunga su quanto sia "bravo" Tornatore a scrivere sceMeggiature. Non parliamo poi delle sequenze iniziali ridicole sulla "scelta" della madre biologica, al limite del comico involontario. Infine, un giallo girato con infiniti dolly e carrelli, con pochissima macchina a mano, (e manco una soggettiva) non è un giallo.
Come dicevano inoltre l'ineffabile e andieshell, Tornatore appartiene alla solita "intellighenzia" che si autocelebra con premi nostrani che si danno tra di loro, complimentandosi a vicenda su quanto sono bravi, non accorgendosi (o - peggio - fregandosene) che FUORI il cinema è cambiato, e per la maggior parte per il meglio, e puntando solo a incassare i soldi del Ministero (cioè i NOSTRI).
Tornatore non è Leone, e tutti i suoi film lo dimostrano. Spiace che pochi giornalisti (essendo tutti comprati a suon di biglietti omaggio, inviti negli hotel etc. pagati sempre da noi) abbiano il coraggio di dire una volta per tutte la verità. Saluti.
PS: a Hollywood non saranno geni, ma certo sono professionali. Cosa che in Italia ormai ce la sogniamo, visto che tutti i registi girano stile fiction (sì, anche il tanto osannato Garrone, che se fosse per me...)
[Indice]

Re: Circa

By: Giov

Posted: 12.03.2010 @ 11:33
Lolly, passi il provincialismo che ti porta a dire che a Hollywood hanno "tanta professionalità in più", scambiando palesemente la professionalità con i budget. Se fosse così non avrebbero premiato un film - diciamolo - tecnicamente debole come "La vita è bella". O forse per te Benigni è più professionale di Tornatore? Forse non ti sei accorto che ancora oggi il cinema non è fatto solo di tecnologia e computergrafica, e che la tecnica si configura anche in altro! Ma la cosa grave, che LA DICE TUTTA su quanto tu ti intenda di cinema, è la grottesca tua affermazione, davvero comica: "un giallo girato con infiniti dolly e carrelli, con pochissima macchina a mano, (e manco una soggettiva) non è un giallo.". Ottima analisi davvero, complimenti!
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: l'ineffabile

Posted: 10.03.2010 @ 11:45
Senta Giov, guardi che la realtà delle cose è sotto gli occhi di tutti, per cui la sua difesa così sicura e veemente, come dice di essere la mia, sa di esagerazione, non incanta nessuno.
Lei se ne intende veramente di cinema ? Io credo di no, perchè se fosse un vero conoscitore di cinema, ma sul vero senso del termine che questo significa, non direbbe certe cose.
Oppure devo credere che ciò che dice lo dice per puro patriottismo, tutto italiano ? Nel senso che visto che questi di cui parliamo sono registi italiani, anche se girano schifezze, con i soldi pubblici, non si possono criticare. Lei si comporta come il tuttologo della critica televisiva Vincenzo Mollica, il quale tutto ciò che recensisce in televisione, dall'alto della sua autorevolezza, sono capolavori. Siamo seri e mi creda soprattutto onesti, perchè altrimenti, a forza di dire bravo e di osannare chi bravo non lo è davvero, commettiamo un crimine irreparabile e siamo complici del malcostume che dilaga in Italia e il cinema oggi , cosi come è quello italiano non ci fa fare nessuna bella figura. Pensi al cinema panettone, al celebrato e osannato Christian De Sia, figlio di quel cotanto padre!!!!!! E' una pena. Per cui per noi veri amanti e mentori del buon cinema mondiale, per riprenderci da queste continue violenze, nel silenzio del nostro privato ci rifacciamo gli occhi, purtroppo rivedendo le straordinarie pellicole del passato, che per pudore non le cito, tanto non ne capirebbe la differenza.
Saluti a Lolly, bravo continua cosi, con un senso critico libero e non di regime.
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Filo76

Posted: 10.03.2010 @ 12:46
Se siete così bravi a fare le critiche cinematografiche e siete così amanti del cinema come mai non lavorate per una tv come fa Mollica..??? ;-( ..siete sicuri di capirne veramente di Cinema Internazionale..?? ..Mahhhhhhhhhh..... ..Giudicare in modo così aspro e "ignorante" Tornatore mi sembra davvero eccessivo ed esagerato..... Basta guardare al passato, il Cinema del passato non esiste più... per quanto riguarda la tecnica reputo che ogni regista debba attenersi al proprio metodo di lavoro.....
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!! (x Filo 76)

By: Lolly

Posted: 10.03.2010 @ 13:09
1) Darmi dell'"ignorante" (seppur virgolettato) non mi pare molto simpatico, e la cosa ti qualifica ampiamente
2) Sì, sono sicuro di capirne di Cinema Internazionale
3) Non mi (ci) conosci e non hai idea di che lavoro faccio(o fa l'ineffabile), secondo poi sappiamo tutti come si lavora per la TV (basta essere raccomandati, specie in RAI, ma tralasciamo pure questa polemica)
4) Io ho posto delle obiezioni oggettive sul film e sul regista, ma visto che non sei in grado di attaccarle la butti sul personale, tipico modo di fare di tanti italiani
5) E' ovvio che la RAI (ma vale anche per Mediaset) - producendo i film italiani attraverso la consociata RaiCinema (Medusa nel caso Mediaset) - non può certo farsi criticare dall'interno dal Mollica di turno (leggero conflitto d'interesse)
6) Che il cinema del passato non esiste più dovresti comunicarlo a Tornatore, Olmi, Bertolucci, Amelio e tanti altri vegliardi/baroni che impediscono ai giovani di emergere
7) Mi sembra che ci sia sempre qualcuno che voglia l'ultima parola, per cui la pianto qui. Tanto a parlare sono i fatti, e il fatto è che Tornatore ha cannato di brutto
Saluti a tutti e in particolare a ineffabile, andieshell e gli altri con cui mi trovo d'accordo al 101%
[Indice]

Tornatores Vs. Salvatore

By: andieshell

Posted: 10.03.2010 @ 14:06
Lolly sappi che io ti voglio bene e sono d'accordo con te al 105%! Credo che ineffabile concordi... (solo per questo nome, gli assegnerei un Oscar per 'Il Miglior Nome' :-) ) alla discussione manca solo il fedele Baldat (se ci sei, dacci un colpo). Per ora siamo il trio Daltanious... se si aggiunge Baldat facciamo I Fantastici 4... ahahahaahah!

Anche io sono d'accordissimo sulla mediocrità (e la pretenziosità) ostentata da Tornatore (e tanti come lui) ...e, visto che è stata menzionato 'La Sconosciuta', dico anche la mia: un film che rasenta il ridicolo, musiche ridondanti e oscene, sceneggiatura degna della peggior fiction... brutto, brutto, brutto, brutto... insopportabile... questa gente dovrebbe essere più umile, Morricone compreso: sarà anche un grande compositore, ma forse ultimamente ha dimenticato di essere un 'essere umano' e quindi fallibile in quanto tale... creare è una responsabilità. Comunicare quello che si pensa è un'azione che porta a determinate conseguenze e questa gente dovrebbe imparare ad assumersi le proprie responsabilità, invece di gabbare le platee con queste ciofeche (per non dire c****e).
Visto che ho pagato un biglietto per entrare in sala e deliziarmi con questo putridume, ora mi prendo la libertà di utilizzare un linguaggio poco gentile nei confronti di questi 'artistoidi'. Ne ho il diritto. Io come tanti altri...
Credo che sia una cosa necessaria. Abbiamo pagato per vedere i loro film? Ci hanno comunicato qualcosa? Bene! Ora a noi la risposta. Qualsiasi essa sia. Si sono assunti la responsabilità delle loro azioni... a noi la reazione.

Qualcuno ha menzionato l'Oscar assegnato a Mediterraneo: questo è un altro tasto dolente di cui tanti, credo, non se ne spieghino il motivo... in effetti vien da chiedersi 'ma perchè hanno assegnato un oscar a Mediterraneo??'
Ora, a distanza di tanto tempo, credo che la risposta più ovvia si possa riassumere in un semplice concetto: 'Errori degli anni '90' ....


Comunque la telenovela Baaria continua....
[Indice]

Re: Tornatores Vs. Salvatore

By: ineffabile

Posted: 10.03.2010 @ 17:51
Andieshell, plaudo alla tua vivacità. Al prossimo argomento. Bella l'idea dell'OSCAR al mio nome. CHISSA'. Meditate.

Dimenticavo chiamate in aiuto Daltanius. Che gruppo ragazzi.

L'ineffabile
[Indice]

Re: Tornatores Vs. Salvatore

By: cagi

Posted: 11.03.2010 @ 17:39
La risposta è molto semplice. Miramax, con i Weinstein al massimo del loro ("misterioso") potere. Guarda bene cosa è successo a livello di premi in quegli anni
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Giov

Posted: 12.03.2010 @ 11:51
Per Lolly: siamo all'autocelebrazione? Leggo la frase "Non mi (ci) conosci e non hai idea di che lavoro faccio(o fa l'ineffabile)". Se è così avete trovato pane per i vostri denti: il sottoscritto ha pubblicato (NON A SUE SPESE) un libro di saggistica cinematografica, ha frequentato un corso di montaggio digitale e ha intervistato fior di cineasti VERI che si sono espressi in toni entusiastici su "La sconosciuta", tra cui il direttore della fotografia di "Medea" di Pasolini Sergio Salvati. Vi ricordo inoltre che a mezzo stampa anche il grande Dino Risi all'uscita di tale film disse la frase "Dove c'è Tornatore c'è Cinema". E questo, ripeto, era Dino Risi. Voi continuate pure a paragonare Tornatore a Christian De Sica, a Deodato e ai cinepanettoni. Una risata vi seppellirà.
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Lolly

Posted: 12.03.2010 @ 14:26
@Giov:
Ecco sì, solo che la frase va cambiata in "Dove c'ERA Tornatore c'ERA cinema".
E poi il curriculum nessuno te l'ha chiesto (senti poi chi parla di autocelebrazione, giustamente, difendendo Tornatore e la sua auto-agio-biografia quale Baarìa è...). Qui sulla Rete caro mio siamo tutti uguali... rassegnati all'inevitabile. C'è poi chi preferisce rimanere anonimo e chi sbandiera libercoli pubblicati o corsi fatti qui o lì (tanto dimostrami il contrario). Ah, invece io ho partecipato pure a un corso di cucina e chiacchierato con Dario Argento, e con questo?
In quanto poi coinvolti nella realizzazione di un libercolo (sempre stando alle affermazioni) è ovvio che non si può essere obiettivi... infatti se 'sto Salvati dichiara che "il film è un capolavoro" l'intervistatore nel suo libro non può certo scrivere "per me rimane una ciofeca", sennò la prossima volta col cavolo che Salvati si fa intervistare!
Il cinema italiano è una casta, per cui tutti zitti, poche critiche e avanti così, sennò i soldi del Ministero (nelle cui commissioni ci sono AMICI e PARENTI di altri registi/baroni, nonché loro stessi!) col cavono che arrivano a finanziare altri "capolavori"!!
E' inoltre noto per l'autoreferenzialità, tutti che si fanno i complimenti a tutti (la maggior parte dei "premi" italiani vedono registi che fanno parte di giurie che danno premi ad altri registi, che a loro volta fanno parte di altre giurie che danno premi ai registi precedenti, etc. etc. vedi la ridicola cerimonia dei "David di Donatello")
Rimane poi il fatto che il buco di sceMeggiatura su "La sconosciuta" c'è ed è obiettivo (forse si poteva consigliare a Tornatore un "corso" in merito, magari nella stessa scuola che effettua quelli di montaggio digitale)
Comunque dico al mitico DavideZ: Mollica ha criticato "Fantasmi da Marte..." ovvio, non è prodotto né da RaiCinema né da Medusa, quindi si è potuto permettere un minimo di obiettività! ;-)
Saluto DavideZ che ringrazio per la pazienza dimostrata in questo thread!! :-P
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Davide Z

Posted: 12.03.2010 @ 14:36
Beh, obiettività fino a un certo punto perchè a me "Fantasmi da Marte" piace da impazzire! :-D

(ok, va bene, io non faccio testo perché sono troppo di parte...)

A proposito di Tornatore però io resto sempre molto affascinato dal suo primo film, "Il camorrista" e per tutta una serie di motivi amo molto anche "Nuovo Cinema Paradiso".
Mi capitò tempo addietro di avere uno scambio di mail con una persona che aveva lavorato ai suoi primi film (non scrivo chi sia anche perchè, molto semplicemente, non lo ricordo, era comunque una maestranza e il nome non direbbe nulla ai più): in quell'occasione la persona mi disse che in origine Tornatore aveva un approccio al cinema molto più appassionato e sincero, salvo poi cambiare dopo l'Oscar.

Ovviamente era un parere ricevuto via mail, nulla che debba considerarsi vangelo e potrebbe anche essere una malignità gratuita, ma mi capita di ripensare spesso a quelle parole quando vedo gli ultimi film del regista, che lasciano perplesso anche me.

Ricambio i saluti e grazie per il "mitico" ;)
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: andieshell

Posted: 12.03.2010 @ 16:01
Lolly scusa ti stai dimenticando che Sergio Salvati e Dino Risi sono la perfetta incarnazione della triade divina (il terzo credo sia Giov in persona)... se loro dicono che La Sconosciuta è un capolavoro, non si discute... in modo alcuno...

Trovo buffo e bislacco l'atteggiamento di Giov(e) - visto l'accenno alle divinità - : condanna l'autocelebrazione di Lolly, però non disdegna di (auto)celebrare e millantare la pubblicazione del suo libro di saggistica cinematografica (pubblicato A SUE SPESE), la frequenza di un corso di montaggio digitale e svariate chiaccherate 'dotte' con illuministi quali Risi e Salvati.... chiaccherate che lo elevano intellettualmente e rendono noi comuni mortali poca cosa rispetto a tanta umana perfezione.

Giov(e) adesso mi autoingaggio come legale di Lolly e di Ineffabile e mi arrogo il diritto di parlare a nome di tutta la comunità di Dvd Web (se il buon Davide Z lo consente): come si chiama il tuo libro di saggistica cinematografica? a questo punto falla completa e inondaci d'informazioni: titolo, casa editrice, prezzo, ed un eventuale fondo paypal su cui poter effettuare donazioni anonime e spontanee in favore di tue prossime pubblicazioni o frequentazioni di corsi di montaggio digitale, o qualsiasi altra cosa tu voglia (tipo in caso volessi comprare la Play Station 3 o decidessi di andare a mangiare messicano)...

Per quanto riguarda il discorso 'morire seppelliti da una risata', beh credo non ci sia morte migliore! La morte cui credo e spero tutti anelino (tranne te) ...e, a proposito di ironia, citerei in giudizio il pensiero di due eminenti sciocchi, nulla ovviamente a confronto con la vostra eminente loggia di critici e letterati dotti: Jules Renard e Georges Courtelin. Il primo diceva ''L'ironia è il pudore dell'umanità'', il secondo ''Passare per idiota agli occhi di un imbecille è voluttà da finissimo buongustaio''...

Attendo la prossima pubblicazione.

Saluti cari a Lolly e Ineffabile!
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Giov

Posted: 13.03.2010 @ 20:28
audioshell, riguardo alle tue frecciate contro la mia intelligenza, ti faccio notare la tua affermazione "Per quanto riguarda il discorso 'morire seppelliti da una risata', beh credo non ci sia morte migliore! La morte cui credo e spero tutti anelino (tranne te)". E' morire ridendo che tutti anelano. La morte tra le risate altrui piace solo a te. Ma almeno tu otterrai il tuo obiettivo. Il mio libro si chiama "Sette note in nero", editore Morpheo. Buon acquisto a tutti!

Scusa Davide se ho risposto ad audioshell, ma così come NESSUNO mi può dare dell'imbecille, NESSUNO mi può dare del millantatore. Cosa che si è puntualmente verificata su tutti i post del suddetto, compreso il più recente. Vada a documentarsi prima di dare appellativi. Non c'è ironia in quei post, checchè se ne dica.
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Davide Z

Posted: 14.03.2010 @ 12:59
La discussione da questo momento è da considerarsi chiusa: qualsiasi post inserito da ora verrà rimosso in conseguenza del degenerare delle accuse che hanno minato la serenità del Café, requisito essenziale per ogni discussione che possa definirsi costruttiva.
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: ineffabile

Posted: 12.03.2010 @ 20:00
Giov... Ti prendi troppo sul serio e perdi il filo del discorso. Attieniti al tema del contendere. Sforzati, non ti richiudere nel guscio di chi " HA PANE PER I DENTI ALTRUI". Afferra la sottile differenza, tra Cinema di qualità, quello purtroppo di un tempo e il cinema schifezza, quello di oggi. Renditi conto, il paragone non regge, tra i due poli c'è un baratro incolmabile. Che c'entra tutto il resto.Siiiiiiiii più chiaro!!!!!! Facci capire. Altrimenti, guarda che cosi facendo ti tocca il panettone, cosi non hai scampo. Il PANETTONE TI SEPPELLIRA' Te capiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Davide Z

Posted: 12.03.2010 @ 22:56
Bene, a questo punto c'è una precisazione da fare.

La polemica è il sale della discussione, lo diceva qualcuno più "in alto" di me e quindi vi è stato concesso ampio spazio per controbattere alle reciproche accuse, ma, come spesso accade, si è finiti per perdere di vista il tema e da argomentazioni anche forti ma interessanti si è inevitabilmente passati alla soglia dell'insulto (perchè va bene la citazione, ma qui nessuno dà dell'imbecille a NESSUNO).

Quindi intanto invito Giov a non controbattere alla provocazione di andieshell sul suo saggio, non è tenuto a farlo e francamente non vedo quali elementi possa portare alla discussione.

Successivamente, se gli argomenti continueranno a essere quelli portati avanti con aggressività negli ultimi post (anche multipli) sappiate che verranno rimossi: i punti di vista sono chiari e sono stati sviscerati a dovere, e questa non è la sede per fare (virtualmente) a botte. Se c'è altro da discutere nel merito del film, del cinema italiano o di Tornatore va bene, altrimenti la conclusione è giunta.

Grazie.
[Indice]

Film di qualità

By: ineffabile

Posted: 12.03.2010 @ 23:37
Discutiamo di cinema, film a confronto. Chi conosce ne parli. Il meglio e il peggio del cinema italiano, passato, presente, futuro e non solo.
Il Gattopardo di Luchino Visconti: Palma d'oro a Cannes ex aequo con il giapponese Seppuku di Masaki Kobayashi e tre Nastri d'argento (fotografia, scene, costumi). Restaurato nel 1991 dalla Cineteca Nazionale di Roma con la direzione tecnica di G. Rotunno, direttore della fotografia. Sotto a chi tocca !!!!!!Sapientoni. L'Ineffabile vi aspetta al varco
[Indice]

Baaariaaa...

By: andieshell

Posted: 13.03.2010 @ 03:15
Concordo pienamente con Davide Z e mi scuso se le mie parole possano aver offeso qualcuno. Non era mio interesse dare dell'imbecille a nessuno e forse il pensiero è stato frainteso. Per giustificare il mio operato, dato che qualcun'altro aveva provveduto ad autocitarsi mettendo in mezzo saggistica inopportuna, credo fosse la giusta sede per citare a mia volta il pensiero dei signori Renard e Courtelin. Citazione per citazione... chi si autocita, chi cita qualcun'altro. Chi lo fa in modo serioso, chi sdrammatizza....

Poi ognuno la intenda nel giusto senso. Concordo anche sul fatto che la discussione possa aver preso delle pieghe 'inaspettate' o che taluni discorsi possano aver spaziato un po' troppo... difatti in uno dei miei post, per concludere, avevo specificato '...la telenovela Baaria continua...'' perchè alla fine la chiaccherata ha assunto una certa 'serialità' :-)

Spero anche io che Giov, come me, prenda la cosa in modo ironico... magari su Baaria non ci si trova come gusti, ma su tanta altra produzione sono convinto che potremmo andare a nozze...
Si chiacchera e si discute... è giusto non darsi dell'imbecille vicendevolmente, ma è anche giusto non esprimere arroganza intellettuale mettendo in mezzo millantate conoscenze tecniche in più al riguardo... perchè poi si passa su un altro piano...
la chiaccherata perderebbe lo spirito di civiltà che invece contraddistingue questo meraviglioso forum...
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: ineffabile

Posted: 10.03.2010 @ 17:56
Filo 76, ma perchè te la prendi tanto... Su andiamo, La verità ti fa male? Se ti faccio male... Poi ti passerà. Tanto il mondo come prima... senza forza girerà!!!
L'ineffabile
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Filo76

Posted: 11.03.2010 @ 00:55
In verità sono molto molto preoccupato... Chissà come ti fumerà la testa pensando a tutte queste cose...
[Indice]

Re: Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: cagi

Posted: 11.03.2010 @ 17:42
Ti sei andato poprio a scegliere Mollica, come esempio di critico competente? Complimenti. Lui è il fortunato che non ha mai visto un brutto film. MAI
[Indice]

Re: Te capi!!!!!!!!!!

By: Davide Z

Posted: 12.03.2010 @ 12:15
Eh però io sono forse uno dei pochi "privilegiati" che ha visto un servizio di Mollica "tendenzialmente negativo": era la presentazione di "Fantasmi da Marte" a Venezia. Non disse che non gli era piaciuto, ma il tono scocciato era mooolto eloquente :-D

Ce l'ho ancora registrato da qualche parte (capirai, un carpenteriano come me registra TUTTO ciò che ha a che fare con il Maestro ;)
[Indice]

NOTA - Il filtro Out of Policy che nasconde automaticamente i messaggi non in linea con la policy del Cafè è attivo. Puoi disattivarlo e visualizzare tutti i messaggi, compresi quelli indesiderati (evidenziati in rosso), cliccando qui.


© 1999-2024 Shock! Solutions SRL - P.IVA 01740890460 - Tutti i diritti riservati - Cookie Policy - Privacy Policy