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Home > Cafè > Gran Torino ancora più grande! > Naviga nei messaggi Giovedì, 28 Mar 2024 13:24

Gran Torino ancora più grande!

Tutti i messaggi su Gran Torino ancora più grande!...


Re: VHS/DVD non c'entra nulla
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Appy

Posted: 15.06.2009 @ 11:12
Caro Lolly, la mia era solo una provocazione
Ho anche scritto che le cose erano un pò diverse da adesso ;-)
Era un discorso in generale.

Mi trovo comunque daccordo con te, i blu-ray li affianco anche io ai dvd e di certo non li sostituisco.
Però certe volte mi accorgo che si critica per partito preso, anche parlando di film.

ciao!
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Facciamo il punto
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Maicol

Posted: 15.06.2009 @ 02:49
Allora, riepilogando:

1) Migliaia e migliaia di film su Blu-ray non usciranno MAI. E se usciranno saranno "finti" blue-ray;

2) il blue-ray è OTTIMO per film relativamente recenti o per i vecchi filmoni restaurati ad arte, i soliti noti: "Quo vadis", "Via col vento", "Spartacus" eccetera. Punto. Di tutti gli altri, il meglio che si può dire è che, garantendo una maggiore quantità di informazione, le versioni blue-ray reggerebbero ingrandimenti su schermi più grandi e offrirebbero una maggiore definizione e una maggiore fedeltà alla pellicola originale, per quanto vecchia. Questo ovviamente può anche essere deleterio, in caso di pellicole non restaurate, ma tant'è. Ad ogni modo è forse più verosimile che caterve di classici e di capolavori del passato o di cinematografie diverse da quella hollywoodiana in blue-ray non usciranno mai (moltissimi mancano ancora in dvd) e se usciranno faranno schifo, saranno dei finti blue-ray (già in dvd, quando ci sono, fanno pena, quindi inutile illudersi). Le probabilità che escano, per dire, "Nella morsa" (di Ophuls) oppure "Gli amanti crocifissi" (di Mizoguchi), oppure "Pickpocket" (di Bresson), e che escano in edizioni smaglianti, restaurate e tutto, sono minime. Che escano in Italia: zero. Che i blue-ray di film così possano minimamente interessare il 99,9% del pubblico dell'alta definizione: sottozero. E questo è un fatto difficilmente contestabile, chi lo contesta è in malafede, oppure condivide una visione superficiale e consumistica del cinema.

3) Il blue-ray è un prodotto del consumismo e del feticismo tecnologico. E' bello, è fico, è certamente un godimento per gli occhi (almeno per certi film). Però non è una rivoluzione, non è una svolta, e non mi sembra sufficiente a dare una scossa al mercato dell'home-video (in verità agonizzante e in preda ad una pirateria ormai irrimediabile, mentre i gestori telefonici guadagnano milioni di euro e le videoteche chiudono una dopo l'altra). Il blue-ray, ripeto, E' UNA BOMBA, almeno sui film che possono valorizzarlo, però tende a sollecitare un tipo di entusiasmo molto adolescenziale, come l'Iphone, come il navigatore satellitare, come i computer palmari e altri ammenicoli inutili capaci di... "creare il bisogno prima che il bisogno crei il prodotto" (perché di questo si tratta). E' sintomatico, per esempio, che gli "unti" dell'alta definizione si sentano superiori, accusando di invidia chi è fermo al dvd, come se loro avessero fatto chissà quale scoperta. Invidia di cosa?! I lettori blue-ray sono alla portata di tutte le tasche e pure i prezzi dei tv sono crollati (diverso il discorso per i film, ma anche questi sono destinati a scendere). Oppure dovrei essere invidioso perché non posso vedere "Transformers" o "Spiderman" o "Harry Potter" in alta definizione? Ebbene, può essere sconvolgente per qualcuno, ma a me questi film non interessano nè in dvd, nè in blue-ray. Alcuni li vedo al cinema, ma addirittura conservarli mi pare troppo. Se è questo il cinema che trova la sua massima espressione nell'alta definizione, be', allora il cinema con questa tecnologia c'entra poco. Naturalmente questa è una posizione molto drastica, che io stesso non condivido, già oggi si trovano in alta definizione molti film di qualità e alcuni capolavori, e verosimilmente altri ne usciranno in futuro. E arriviamo dunque al punto 4)

4) Il massimo sarebbe affiancare il blue-ray al dvd, e comprare in blue-ray solo i film che piacciono di più, possibilmente scegliendo tra quelli ottimi dal punto di vista tecnico, così da creare una domanda esigentissima, tale da condizionare le scelte dei produttori (che a volte si limitano a "riversare" senza troppe sottigliezze). Il blue-ray però deve scontrarsi con un fenomeno tecnologico di segno opposto. Il download illegale è ormai un fenomeno di massa, la gente scarica quintali di divx, vede i film sui monitor dei pc, li vede in bassa definizione, e ne è comunque soddisfatta. Questa modalità di fruizione è ormai diffusissima, e di fronte a questa realtà la qualità eccelsa del blue-ray sembra una cosa per pochi appassionati "fissati", una curiosità da centro commerciale (senza contare, rispetto al catalogo blue-ray, l'immensa varietà di titoli reperibili - gratis - sulla più grande videoteca dell'universo: Internet). Insomma, la tecnologia percorre strade a volte diverse e contraddittorie, il blue-ray potrebbe uscirne con le ossa rotte, vedremo. Certo che è già successo, si pensi al super Audio CD e simili, e si pensi al dominio incontrastato del formato mp3.

5) Un vero appassionato, nei limiti delle sue possibilità economiche, sceglie il meglio disponibile per ogni film, senza disdegnare a prescindere i supporti inferiori, perché il cinema è più importante di qualsiasi gadget e di qualsiasi "credo" tecnologico. Se un film in blue-ray è oggettivamente ben fatto, allora niente storie, quella sarà senza dubbio la migliore edizione, e solo occhi offuscati dal pregiudizio potranno negarlo. Altrimenti, se il blue-ray non c'è, oppure se è fatto coi piedi, oppure se non vale la spesa (perché il film è vecchio, è "piccolo", è "povero", è "di nicchia"), allora occorrerà riconoscere che il blue-ray, per questo film, è del tutto inutile, il dvd basta e avanza, e a volte è l'unica soluzione. Quindi le diatribe fra difensori del dvd e sostenitori del blue-ray è in fondo un po' ridicola. Bisogna che le due fazioni ammettano pregi e limiti di entrambe le tecnologie.

Personalmente mi ritengo più che soddisfatto dal dvd, penso che moltissimi dvd, ancora oggi, siano fatti coi piedi, e, più in generale, ritengo quella del cinema in casa un'utopia un po' infantile. Soprattutto, essendo fondamentalmente interessato al cinema come arte e come mezzo di espressione, e avendo trovato nel dvd una media qualitativa appagante, preferisco investire le risorse (di passione e di euro) nella ricerca di film che non conosco, che non ho mai visto, che possano aumentare le mie conoscenze in fatto di cinema, invece di ricomprare all'infinito gli stessi titoli. Certo un giorno potrei decidere di acquistare direttamente su blue-ray i film nuovi visti al cinema che ho apprezzato di più, oppure alcuni vecchi film particolarmente meritevoli di edizioni "definitive". Ma per ora sono soddisfatto così, amo il cinema, vedo quanto più è possibile, cerco di vederli bene, "accontentandomi" del dvd, e non invidio nessuno. Viceversa, penso che qualcuno invidierebbe la mia collezione di dvd (con qualche vhs), per dimensioni, varietà e qualità.
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Re: blurei
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: LucaM

Posted: 14.06.2009 @ 14:18
Io sono abbastanza aperto alle nuove tecnologie, ma il BR mi ha in parte deluso:

1. il supporto è il solito compact disc (che è nato prima di me!!) troppo delicato ai graffi, troppo ANTICO.

2. la qualità è ottima con i film nuovi, anche con alcuni film vecchi, ma sono troppe le scene che presentano una grana a dir poco imbarazzante, tant'è che una volta mi hanno detto "hai speso tutti questi soldi per l'alta definizione e si vedono così...?!?!" come dargli torto :-(

3. il dvd è nato da oltre un decennio e credo che continuerà a durare ancora un bel pò... per i motivi di cui sopra il BR quanto durerà?
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VHS/DVD non c'entra nulla
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Lolly

Posted: 14.06.2009 @ 13:13
Appy, neanche per sogno.
Il VHS era analogico e il DVD digitale, mentre DVD e BD sono entrambi digitali - e con piena retrocompatibilità -, per cui non esiste proprio il tuo paragone.
Poi, in genere, chi compra BD deve "decidere" se la spesa vale l'upgrade o no dal DVD, visto che
1) in entrambi i casi i supporti sono digitali e non soggetti a usura
2) quasi sicuramente già possiede il DVD del film in questione...
2bis) ...o magari non reputa ciò che comprerà meritevole di spesa tripla per il BD
2ter) ...o trova contenuti tecnici o speciali inferiori al DVD (capita più spesso di quanto si pensi)
3) Inoltre moltissimi film o prodotti non usciranno MAI in BD, e a causa dei costi e a causa dei master originali scadenti
Quindi paragonare la diatriba a quella VHS/DVD è proprio fuori target: in questo caso un formato non "sostituisce" l'altro ma lo affianca. Più che altro è una questione di prezzi, a questo punto.
Poi quelli che tirano fuori l'invidia (basta che uno critichi allora è invidioso.. mah!) è ancora più infantile.
Io adoro i BD (come diversi miei post dimostrano) ma riconosco che in moltissimi casi è sufficiente il DVD.
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Rughe e invidia, basta!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: mccoy

Posted: 14.06.2009 @ 11:54
Vabbè! Piantiamola con questa storia dei brufoli e rughe! L'alta definizione mette in luce la fotografia del film, la profondità di campo! la luce, l'ambientazione! Poi se uno non vuole comprare dei blu ray secondo me fa benissimo, come chi ha la collezione piena di blu ray fa benissimo! Ognuno la pensi come vuole, ma non tiriamo fuori fesserie tipo l'invidia (pro blu ray) e le rughe (contro blu ray).
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blurei
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: giovanni_stt09

Posted: 13.06.2009 @ 17:59
Sono d'accordo con chi si lamenta dell'uscita differenziata del dvd... e anche con chi dice che non è giusto avere meno extra rispetto al blu ray...

però però non sono d'accordo con chi liquida le potenzialità del formato con "vedo meglio i brufoli" perchè è semplicistico e anche poco corretto. La fotografia di una pellicola è una cosa a sè, quindi Millionaire, se l'hai visto al cinema, presentava tantissima grana (oscar?...) e il blu ray replica fedelmente questo aspetto. Stessa cosa 28 settimane dopo...
Guardatevi, chessò, Zodiac e ne riparliamo.

La maggior definizione, ve l'assicuro, rende rende tantissimo, la tridimensionalità, i colori, non sono fumo negli occhi, è meglio e basta. ed è tanto meglio tanto più grande è il vostro schermo (con un VPR poi non ne parliamo, cinema).

Io acquisto i BD per i film che mi interessano davvero, se un film mi incuriosisce solo posso tranquillamente prendere il dvd, convivono, anche se tornare indietro si sente. Per dire un film vecchissimo come Quo Vadis si vede davvero meglio in Blu Ray, poco da fare. Tant'è.

Circa la nota puntualizzazione "non tutti possono prendersi un tv HD ready etc etc" è giusta in parte (i costi sono elevati, lo riconosco): ma di gente con un TV Full HD (o ready) ce n'è a bizzeffe e li sfrutta al 10%, e che scarica i film con il mulo perchè fa figo e li vede in una qualità orrenda pure....
Non parlo dei frequentatori di questo forum perchè se son qui e parlano di dvd e cinema si schierano con la legalità (ma anche non sempre).
Però se la società è per la maggior parte disposta a vedere film in divx rippati allora hai voglia a spiegare le qualità del blu ray (perchè c'è anche il suono HD, non compresso: ma bisogna avere un sintoampli di nuova generazione e 5 casse più un sub che.. scusatemi mi lasciavo andare).

ps: un lettore blu ray lo si trova ora sui 150 euro. E i film, tra le promo in negozio e in rete sono scesi anche sui 15. Un po' di più certo, ma nemmeno troppo. Pensate a quanto costava il dvd all'inizio.

E date un'occhiata a questo sito dove si fanno alcune comparazioni fra dvd e Blu Ray.
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Re: Re: Giusto!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Appy

Posted: 13.06.2009 @ 17:11
Secondo me pure con il passaggio VHS - DVD c'erano le stesse discussioni

"Cosa me ne frega dell'audio inglese... io lo vedo solo in italiano"
"Con il mio videoregistratore i film li vedo benissimo lo stesso"
... :D

Certo il contesto e la questione era un pò diversa, però come sempre c'è chi è pro e chi è contro.
E solitamente chi è CONTRO trova i difetti che chi è PRO magari sminuisce (e non sto dicendo che di difetti non ce potrebbero essere in modo assoluto).
Come sempre è solo questione di punti di vista ;-)
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Re: Re: E il dvd?!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: xax

Posted: 13.06.2009 @ 17:10
L'invidia per cosa, scusa?
Per poter vedere i brufoli in HD?
Alla fine io e te avremo visto lo stesso film, nello stesso formato (cosa più importante e fondamentale) tranne che per i brufoli, e allora... invida per cosa??
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Re: E il dvd?!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Ernest

Posted: 13.06.2009 @ 12:02
Eh, lo so, lo so... l'invidia è una gran brutta cosa.
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E il dvd?!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Maicol

Posted: 13.06.2009 @ 09:48
Le Case devono essere veramente disperate, non sanno più come spingerla questa patacca del blue-ray su cui hanno investito chissà quanti soldi! Adesso fanno persino finta di non non aver le idee chiare su quando fare uscire alcuni titoli in dvd, mentre le date dell'uscita blue-ray sono in bella mostra sugli store on-line. LOL, chi vogliono prendere in giro?
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Re: Re: Giusto!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: King Gori

Posted: 12.06.2009 @ 22:03
Ma è davvero così INDISPENSABILE questo bluray per un appassionato di cinema?
C'era davvero tutta questa necessità di vedere dettagliatamente i brufoli degli attori?
A parte che ho visto solo 3 film in questo formato, ma è stato più uno shock per l'occhio che un piacere nel guardarli. Anche per il fatto che erano film live con effetti speciali in computer graphic, e se gia normalmente è difficile rendere la CG realistica, con il bluray si nota ancor di più che è CG, plasticosa e completamente fuori contesto.

Ma poi se uno non ha e non vuole il blueray significa che è tagliato fuori? che è un retrogrado? che è uno che lo fa per partito preso? Ma che sciocchezze sono mai queste?!?!?
Chi sostiene queste cose dovrebbe ritornare sul pianeta Terra di tanto in tanto!
Io penso che chi smania per questo "bluray" e lo osanna al punto di giudicare chi non lo compra come fosse un retrogrado, sia fondamentalmente un fissato, un ossessionato dalla tecnologia. Ma soprattutto uno che si beve tutte le cose inutili che ci propone la tecnologia a scopo di business. Bravi pecoroni!
A tutto questo aggiungo che le stesse edizioni in dvd attualmente non rasentano quasi mai la perfezione soprattutto a causa della poca cura di chi li produce. E allora speriamo nel nuovo formato che ci risolverà tutti i problemi di questo mondo, suvvia. Il blueray ci salverà!

...
MA-FATEMI-IL-PIACERE!!!
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Vabbeh esce prima, e allora???
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: ciccio

Posted: 12.06.2009 @ 20:20
Che si voglia "pompare" il Blue Ray è ormai chiaro da mesi (anche se viene fatto in modo, a mio parere, molto superficiale) però sinceramente io non vedo dove sia il problema se faranno uscire il DVD normale a Settembre aspetterò fino a Settembre; se uscirà a Novembre aspetterò fino a Novembre. Intanto vedrò altre cose (questo non è l'unico film al mondo). Non starò certo a consumarmi nell'attesa. Se vogliono invogliarmi ad acquistare il Blue Ray, anticipare l'uscita della versione Blue Ray di qualche mese rispetto a quella del DVD normale di qualche titolo blasonato non è certo il sistema giusto; abbassino i prezzi ed allora potremo parlarne...
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Re: Non penso sia giusto
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Amsterdam77

Posted: 12.06.2009 @ 15:08
Ciao a tutti, da poco ho comprato lettore blu ray con tv full hd e sto notando che nei film in blu ray ci sono delle scene che si vedono molto peggio dei film dvd a causa della forte "grana". Un esempio The millionaire acquistato ieri, ci sono delle scene fantastiche che si vedono benissimo ma altre peggio di uno scadente dvd. E' solo un problema mio o lo avete notato anche voi?
Un altro film così è 28 settimane dopo. E visto tutti i soldi che ho speso non pensavo potesse succedere una cosa come questa!!
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Non penso sia giusto
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: pam

Posted: 12.06.2009 @ 10:58
E' vero che c'è un'enorme differenza tra dvd e blu ray, ma non tutti sono disposti a prendersi un lettore blu ray, tv hd ready o full e comprarsi blu ray, coi tempi che corrono.
Il dvd è un supporto più che dignitoso per vedersi un film; certo io sono un'appassionata e se ne avessi i mezzi magari mi rifarei tutto l'impianto tv/lettore e butterei tutti i dvd che ho per rimpiazzarli con blu ray, ma francamente ho ben altre spese da sostenere molto più importanti e primarie.
Sì, certo ci si può tenere i dvd senza rimpiazzarli, ma finirebbe come coi vhs: saresti ormai così abituato alla qualità blu ray, che i dvd non li guarderesti più.
Sono d'accordo per il discorso extra: chi non può permettersi di rimpiazzare col blu ray, non è giusto che debba però trovarsi dvd senza extra o magari con audio e video scadenti perchè si vuol "spingere" l'acquisto del blu ray. I soldi son sempre buoni, e se prima che arrivasse l'alta definizione, spendevo 20 euro per un dvd con tutti i crismi, non vedo perchè con il blu ray, la qualità e la cura del supporto debba scadere.
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Re: Giusto!
Argomento: Gran Torino ancora più grande!

By: Lolly

Posted: 11.06.2009 @ 22:05
Locutus, forse non hai presente la variabile fondamentale che determina la maggior parte degli acquisti di chi non è Khashoggi. Si chiama "rapporto qualità-prezzo". Non mi sembra che nessuno abbia obiettato la miglior qualità dei Blu-Ray (anche se ci sarebbe MOLTO da discutere, vedasi il pessimo video di Fuga da N.Y. o l'audio italiano oscido di Terminator 2 - entrambi BD). Si discuteva, invece, di questo: le rughe di Clint Eastwood in alta definizione "valgono" il triplo della spesa? Tradotto: ci sono film che oggettivamente possono trarre profitto dall'alta definizione (i più spettacolari e/o caciaroni e/o con effetti speciali, in genere, oppure quelli restaurati alla grande), altri che non ne vale proprio la pena. "Gomorra" (tralasciando i dati artistici) per esempio non è tra questi. La grana è pazzesca, il film in sé non ha proprio la necessità dell'alta definizione (vedere il faccione di Servillo già è troppo in DVD, visti gli estenuanti primi piani cui ci ha abituato il "regista"). Lo stesso si può dire per la maggior parte dei DVD: non valgono l'upgrade. Tutto qui. Non mi sembra un discorso insensato, specie, ripeto, per chi non è miliardario o non cerca di fare lo sbo*one a tutti i costi. Il fatto che le cifre siano "abbordabili" è solo un tuo parere: magari c'è chi preferisce privilegiare altre spese, no?
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