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Home > Cafè > A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo) > Naviga nei messaggi Giovedì, 28 Mar 2024 20:21

A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

Tutti i messaggi su A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)...


Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Maut

Posted: 04.09.2008 @ 22:31
Scrisse Giov: "Ma non si può dire che anche MUNICH faccia parte della categoria. Trovo che sia uno dei suoi lavori meno irritanti e più riusciti insieme a Lo Squalo."

OK, gli darò una seconda chance. Inoltre:

"Spielberg è SEMPRE STATO 'zuccheroso nel raccontare e superficiale e ricattatorio sul piano emozionale'"

Temo che sia così, salvo rare eccezioni. Solo che, senza aver mai pensato che sia un genio, un tempo non mi dispiaceva, mentre adesso lo trovo pesante. E, come scrivevo, non è che trovi pesante lo Spielberg attuale mentre invece quello di un tempo…: no, adesso anche guardando i suoi film vecchi (non tutti, non sempre) trovo che patiscano dei medesimi difetti di quelli nuovi. In altre parole: hai ragione, lui è sempre stato così, e sono io che faccio sempre più fatica a guardarlo.


Scrisse Filo76: "E.T. è tutt'altro che un film sulla fantascienza come tu hai citato alcuni film... direi tutt'altro genere."

Se ne potrebbe discutere, ma, infine, non è che m'importi molto di come catalogare il film, né vedo come il catalogarlo in un modo o in un altro possa cambiare il giudizio che ciascuno ne dà.
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Re: Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Giov

Posted: 13.08.2008 @ 14:08
Ciao Maut.
Spielberg è SEMPRE STATO "zuccheroso nel raccontare e superficiale e ricattatorio sul piano emozionale". E' un regista per l'infanzia, un supercompetente re della ruffianeria, colui che ha consacrato il binomio popcorn-grande cinema.
Ma non si può dire che anche MUNICH faccia parte della categoria. Trovo che sia uno dei suoi lavori meno irritanti e più riusciti insieme a Lo squalo.
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Re: Re: Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Filo76

Posted: 12.08.2008 @ 02:09
Per Maut: rispetto il tuo modo di "vedere" le cose, ma E.T. è tutt'altro che un film sulla fantascienza come tu hai citato alcuni film... direi tutt'altro genere.

Il mio "abbasso Godard" era rivolto a tutti quegli anti-Spielberghiani che purtroppo lo fanno di mestiere...

...e poi l'ho detto perchè anni fa Godard disse delle castronerie su alcuni film di Spielberg, e credo lo disse su Close Encounters...

Comunque: W Spielberg e Abbasso Godard
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Re: Re: Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Blade 80

Posted: 12.08.2008 @ 01:47
Senza cadere nel pro o contro Spielberg (perchè c'è il rischio) premetto che Spielberg è uno dei miei preferiti e con cui sono cresciuto, ma la fede cieca a volte sfocia nel fanatismo (parlando "sui generis") e la capacità critica viene meno.
Non che bisogna essere "critici" in senso spietato. La critica infatti non è un termine univoco e antipatico ma è la capacità di saper mettere in luce sia i pregi, esaltarne le qualità intrinseche e ove occorre spingere a riflessioni sia positive che in opposto, sia i difetti. Ognuno poi a seconda delle sue ideologie e convinzioni si può trovare in affinità con essa (critica).
Sta un pò in questo la grande critica, saper cogliere aspetti di un lavoro di una persona o (nel caso del cinema) team di persone.
Non credo che Maut sia contro Spielberg ma ha fatto una sagace osservazione.
Come ho scritto prima anch'io ben vengano film maturi ma ha perso quella nitidezza che avevano le sue prime pellicole.
Ciò non toglie che quando un suo nuovo film sarà in sala sarò fra i primi a vederlo, fin quando ne farà. Questo è anche un privilegio per un artista che a parte l'ammirazione incondizionata che se ne può avere non bisogna dimenticare la capacità critica, di cui sopra.
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Re: Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Maut

Posted: 11.08.2008 @ 23:49
Filo76, non credo che sia una questione di ottimismo vs. pessimismo: non mi è piaciuto ET proprio per le ragioni che discutevo nel mio ultimo post. Molto brevemente, e consapevole che la maggior parte di coloro che mi leggeranno non saranno d'accordo, lo trovo (al livello di Spielberg, lo ripeto a scanso di equivoci) noioso, sdolcinato, stucchevole e tutto sommato alquanto irritante. Su un incontro con gli extraterrestri assai lontano da Alien o dalla Cosa, ma gestito da adulti per adulti, puoi vedere ad es. un mio vecchio post su Starman di John Carpenter. Ce ne sarebbero tanti altri, inclusi ad es. The Abyss, Destinazione Terra o Ultimatum alla Terra o, per restare a Spielberg e dintorni, Incontri ravvicinati e la serie TV Taken. Tutte opere che amo, che mi hanno dato immensamente più soddisfazione e stimoli di ET e che non sono certo inni al pessimismo cosmico (letteralmente...) come gli Alien, le Cose, gli Essi vivono o gli X-Files, né opere di mero (pur amabilissimo) intrattenimento come le Guerre Stellari o i Quatermass.

Quanto a Godard... un altro che non mi piace, anche se ovviamente per ragioni assai diverse. Però sono felice che nel cinema ci siano i Godard come sono felice che ci siano gli Spielberg. Almeno è gente con la quale vale la pena di avere una conversazione, sia pure unidirezionale. Diciamo che c'è una bella differenza tra conversare con un amico con il quale non si è d'accordo, come per me Spielberg, o interagire con un poveraccio che neppure sa di cosa si stia parlando, come un "Mutanti spaziali XXXIV" qualsiasi. Idem, al modo suo, per Godard.
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Lunga Vita a Spielberg!
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: neodie

Posted: 11.08.2008 @ 22:27
Michele, un applauso per te! Completamente d'accordo con la tua analisi su Steven... Le tue parole potrebbero essere le mie!
L'ultimo Indiana Jones però, che molti qui giudicano freddamente, mi ha entusiasmato, coinvolto, appassionato, divertito... esaltato insomma!!!!

Lunga vita a Spielberg!
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Re: Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Filo76

Posted: 11.08.2008 @ 21:39
Io sono un puro Spielberghiano, e dico a Maut che se non ti è piaciuto un film come E.T. vuole dire che sei parecchio pessimista dentro... Sicuramente il film Principe dell'Imperatore del Cinema d'occidente e fra i 5 Migliori film di SEMPRE.

Abbasso J.Luc Godard con tutto il cuore!!!!
W il vero Cinema con la "C" Maiuscola!!!

Un caloroso applauso a Davide Z e Michele85
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Re: Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Maut

Posted: 11.08.2008 @ 20:47
Per Michele85
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Io non mi lamento che Spielberg abbia "perso leggerezza", o almeno non nei contenuti (la narrazione, quella sì la trovo pesante); al contrario, il mio problema è proprio che lo trovo leggerino, e non sto parlando della leggerezza sublime di Mozart. Leggerino per essere l'icona che è, evidentemente, non in termini assoluti, ma è ovvio che da uno Spielberg ci si aspetta più che da altri. D'altronde, Spielberg è uno di quelli dei quali vale la pena parlare anche quando non convincono, e questo è un ovvio titolo di merito.

Sintetizzerò "leggerino" dicendo che temi piuttosto ingombranti come quelli dei suoi film presunti "alti" mi appaiono trattati in modo completamente predigerito, senza alcuna nota intellettuale, emozionale, umana in generale che mi colpisca, che mi dica qualcosa di nuovo. Diciamo che è da lungo tempo istituzionalizzato, o che si è riconvertito a un entertainment certamente di classe, certamente intelligente, ma pur sempre mero entertainment.

In questo entrano certamente le idiosincrasie personali: a me, ad esempio, lascia profondamente insoddisfatto il suo riportare tutto sempre a "come se la gestisce la famiglia (occidentale) media", si tratti dello sbarco dei feroci alieni della Guerra dei mondi o della caccia ai terroristi di Munich. Forse perché io sto seguendo dinamiche esistenziali tutte diverse, ma trovo estenuante questa retorica della quotidianità, della "gente comune". La rispetto, ma non riesco a non pensare che pencoli più verso un mediocre e ricattatorio accarezzare il mercato che verso un approfondimento che sia per me minimamente interessante.

A proposito di ricatti, trovo sgradevoli i dettagli di regia, le musiche etc. che enfaticamente ti spiegano nel dettaglio quali emozioni devi provare in ciascun momento della drammatica vicenda che sta narrando: Lo capisco da solo che i lager sono brutti, grazie: adesso possiamo tornare a conversare tra adulti o devi per forza trattarmi come un imbecille? E lo so che anche la guerra è brutta, grazie di nuovo, ma possiamo approfondire un pochino, per favore? E sì, certo, proteggere i bambini è importanti, ma solo quelli stucchevoli e melensi o anche quelli un po' meno perfetti?

Posso capire che piaccia, sia chiaro: come dicevo prima, nessuno discute l'appartenenza di Spielberg a un olimpo di pochi. E tuttavia, a me non piace lo stesso. Se è per questo non mi piacciono neppure Bertolucci o Stone, senza che ritenga ciò infamante per me o per loro.

Per il Signor V.
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No, infatti ET non mi è piaciuto per niente. Dov'è il problema?
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Re: Il Nuovo Spielberg
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By: Davide Z

Posted: 11.08.2008 @ 19:56
Applausi per Michele!!!

Pensavo di essere l'ultimo spielberghiano rimasto (il fatto che non mi sia piaciuto l'ultimo Indiana Jones non scalfisce minimamente la fiducia verso il Maestro, una carriera non si rovina con un singolo film) e invece sono contento di notare che sono in buona compagnia :-)

A questo proposito permettetemi una nota: il fatto che Spielberg non faccia più film come quelli degli anni Settanta... è perfettamente normale :-)
Ogni regista evolve il suo stile e inevitabilmente cambia, pena il rischio di restare indietro: il punto non è chiedersi perché non faccia più film "come una volta" (la frase in sé dovrebbe rispondere: era "una volta", per l'appunto!), ma chiedersi quale risultato vuole raggiungere con i suoi prodotti di adesso.

E a mio parere i risultati degli ultimi film ("Prova a prendermi", "La guerra dei mondi", "Munich"), sono molto interessanti, forse a volte anche imperfetti, ma certamente non banali.
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Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Signor V

Posted: 11.08.2008 @ 18:31
Beh, il fatto che non ti piaccia ET che è il suo capolavoro un pò la dice lunga!
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Il Nuovo Spielberg
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Michele85

Posted: 11.08.2008 @ 17:07
Mi sento di dissentire da quello che dite. Sopo Salvate il soldato Ryan la carriera di Spielberg è quantomeno interessante e piena di talento e opere eccelse tanto quanto quella precedente al film bellico in questione...

Minority Report seppur con dei difetti è un ottimo thriller fantascientifico di altissima fattura. AI è un film difficile, non riuscito del tutto ma assolutamente coerente alla poetica spielberghiana con sequenze di altissimo livello e un finale tutto tranne che banale (forse sulla vecchia discussione ne parlavo, recuperatela).
Prova a prendermi e The Terminal sono due chicche della commedia "alta" di sempre (specie il primo) e La Guerra dei Mondi è uno dei più grandi misunderstanding del grande pubblico, che forse si aspettava che Cruise prendesse un trattore e una vanga e sconfiggesse da solo tutti i tripodi... Munich è un capolavoro, semplicemente. Indiana Jones non mi ha fatto impazzire ma è comunque degno intrattenimento difficilissimo da trovare altrove.

...vi siete lamentati della perdita della leggerezza di Spielberg nell'ultimo periodo. Per me invece ha fatto bene a cambiare tono (parzialmente) cercando nella sua maturità nuovi territori da esplorare...
Ripeto, dovrebbero esserci interventi sui vecchi forum di questi film... se volete saperne di più di cosa ne penso... so solo che ogni volta che esce uno Spielberg è difficile che resti deluso.
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Re: Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Alessio

Posted: 11.08.2008 @ 13:07
Che Spielberg non sia più quello di un tempo è fuori di dubbio... i suoi film sono sempre molto interessanti e spesso una spanna sopra la media odierna, ma è nel confronto con lo Spielberg del passato che quello di oggi impallidisce.

Per il mio gusto, sono almeno tre i capolavori immarcescibili: LO SQUALO, I PREDATORI DELL'ARCA PERDUTA e E.T.

I primi due sono dei meccanismi ad orologeria perfetti, dei modelli di riferimento mai eguagliati per tutto il cinema di intrattenimento venuto dopo, e il terzo è - in campo cinematografico - assai vicino a ciò che è stato Pinocchio nella Letteratura per l'infanzia.

Molto molto belli anche DUEL, INCONTRI RAVVICINATI e geniale nella sua follia 1941.

Poi c'è tutto il coté melodrammatico/lacrimevole che può piacere o meno. Personalmente adoro IL COLORE VIOLA e, in subordine, L'IMPERO DEL SOLE nel quale il respiro epico di alcune meravigliose sequenze è degno di David Lean.

Credo che la Golden Age di Spielberg si chiuda con SCHINDLER'S LIST che - se si dimenticano gli ultimissimi patetici minuti - è certamente il capolavoro "serio" del regista...

E dopo... dopo è tutto un gran casino. Già JURASSIC PARK per me fu un grosso colpo al cuore: mi aspettavo uno nuovo Squalo, e mi ritrovai a Gardaland.

Molto bello, ma lontano dalla perfezione, SALVATE IL SOLDATO RYAN... e salverei anche PROVA A PRENDERMI.

Ma la vera delusione è tutto il filone action/avventuroso venuto in seguito: MINORITY REPORT e LA GUERRA DEI MONDI sono due notevoli fiaschi artistici secondo me, film potenzialmente magnifici (e qua e là la zampata del Leone ancora si vede), ma appesantiti da una visione malinconica (quando non deprimente) e da un tocco che pare aver smarrito la divina leggerezza di un tempo... e lo stesso discorso vale per A.I., il "grande film malato" del regista.

Vedremo cosa ci riserverà il futuro... l'ultimo INDIANA era un po' una ciofeca, ma non perdo la speranza: forza Steven !!
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Re: Non ci siamo
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By: Blade 80

Posted: 10.08.2008 @ 21:00
Quoto in tutto e per tutto.
Meglio Minority report, che comunque non è bellissimo.
Gli ultimi film di Spielberg hanno troppe lungaggini, durano mezz'ora e anche più rispetto a quello che offrono ribadendo gli stessi concetti che sfociano nella retorica e autoreferenzialità.
Era molto meglio negli anni 70/80, più incisivo e senza troppi messaggi predicatorii.
Ho rivisto Lo squalo ultimamente, perfetto nel senso del ritmo e della narrazione.
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Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Maut

Posted: 10.08.2008 @ 19:49
A dire la verità, Leletto, anche a me A.I. non era piaciuto tanto. Senza lode né infamia, diciamo. Ho il DVD da non so quanto, ma non l'ho ancora visto e mi riservo di cambiare idea; ma già il fatto che abbia così poca voglia di rivedere un film la dice lunga. Non so, un tempo Spielberg mi piaceva tanto, ma in questi ultimi (molti) anni mi convince assai meno e non capisco bene se sia "colpa" sua o "colpa" mia. Lo trovo imbolsito sul piano della creatività, irrisolto e zuccheroso nel raccontare e superficiale e ricattatorio sul piano emozionale; e il problema è che adesso a riguardare i suoi vecchi film -- che (con qualche eccezione, tipo ET) avevo spesso amato -- li vedo allo stesso modo. Fanno parziale eccezione quelli di puro spettacolo, tipo Jurassic Park o gli Indiana Jones, per dire, ma anche in quelli non mancano mai il mocciosetto ricattatorio, la situazione di imbarazzante pseudocomicità, la dose di saccarina etc. Forse è una fase di vita mia fatta così, non lo so. Forse è perché lui insiste tanto sulla famiglia e io non ne ho una.
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Re: Non ci siamo
Argomento: A.I. - Intelligenza artificiale (Disco singolo)

By: Giov

Posted: 10.08.2008 @ 19:07
Ciao leletto.
In effetti non è un film "da Spielberg". Fu fatto a quattro mani insieme a Kubrick, ed ha preso decisamente il sapore di un'opera di Kubrick, spettacolare e pessimista.
Infatti piace più agli amanti di Kubrick che a quelli di Spielberg.
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